Тарахтелка - 2

Сообщение от Andy76

И не только при перерегистрации. Тормознет какая-нить "кобра"/"гадюка"/прочая змеюка...

...а водитель не знает как капот открыть! от тебе и пожалуйста...

[Andy76]

Сообщение от Тамерлан

...а водитель не знает как капот открыть! от тебе и пожалуйста...

не канает...

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

б) дати можливість перевірити номери агрегатів і комплектність транспортного засобу;

и что? нате, смотрите, открывайте... а я не умею.

[Andy76]

Сообщение от Тамерлан

и что? нате, смотрите, открывайте... а я не умею.

ну так вот откроют и посмотрят... а если не смогут (вдруг у тебя там кодовый замок) - пришьют нарушение ПДД (не предоставил возможность) и как повод - задержание до выяснения (с протоколом ессно).

понятно, что по нынешнему законодательству, если двиг такого же типа (объема, веса и мощности - тобишь точно от такой же модели) и не заявлен в угон/кражу - проблем теоретически быть не должно

а как оно на практике ? вот и выясняем

пока что вырисовывается картина, что свапать двиг можно только на точно такой же 1:1... плюс-минус модификация (вес хоть на полграмма отличается) - уже приравнивается к эксплуатации незарегистрированного ТС - со всеми вытекающими последствиями (штрафстоянка+штраф)

[Tigra]

Сообщение от Andy76

не канает...

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

б) дати можливість перевірити номери агрегатів і комплектність транспортного засобу;

А вот тут оказия выходит. По правилам дорожного движения да, обязан. Но ПДД не закон, а по закону авто твое личное имущество и засунуть нос под капот имеют право лишь по постановлению суда. Без твоего согласия это вторжение на частную территорию и карается по закону лишением свободы. От так вот.
Предоставить возможность ни есть разрешить. Будут законные основания посмотрите-я не против, а пока "без бумажки вы какашка"...
Ошибка многих в том, что они принимаю ПДД как закон, а это далеко не так.
Хотя это в идеале, у нас в стране все несколько иначе, но в тоже время это не мешает некоторым людям не только отстаивать свои права, но и нагибать посягателей на них.

[Andy76]

Сообщение от Tigra

А вот тут оказия выходит. По правилам дорожного движения да, обязан. Но ПДД не закон, а по закону авто твое личное имущество и засунуть нос под капот имеют право лишь по постановлению суда. Без твоего согласия это вторжение на частную территорию и карается по закону лишением свободы. От так вот.
Предоставить возможность ни есть разрешить. Будут законные основания посмотрите-я не против, а пока "без бумажки вы какашка"...
Ошибка многих в том, что они принимаю ПДД как закон, а это далеко не так.
Хотя это в идеале, у нас в стране все несколько иначе, но в тоже время это не мешает некоторым людям не только отстаивать свои права, но и нагибать посягателей на них.

Тигра, ты ж не юрист И тем более не практикующий юрист...
Поэтому я бы на твоем месте поостерегся такой вольной и опасной для тебя трактовки правовых понятий. И тем более от написания глупостей вроде "вторжения на территории"

Конституция есть. И Законы есть. Для всех сторон. О дорожном движении, о милиции, о кабинете министров, и так далее. Законы определяют компетенцию одних устанавливать правила, обязывают других исполнять правила, а третьих/пятых/десятых все это дело контролировать и принуждать "вольнотрактующих" к исполнению.

Вот что многие действительно не курят - так это положения вышеозначенных законов. Да и ПДД тоже (что в ПДД, кстати, первым пунктом записано ?)

Насчет "закон/не закон" - есть такое понятие как нормативно-правовой акт.
Если грубо и без лишних подробностей - то для простого человека - ПДД точно такой же "закон" как и все остальные. Разницы с точки зрения обязательности исполнения нет. Человек обязан их соблюдать. За несоблюдение предусмотрена ответственность.

В нашем случае: Конституция-Закон-Правила - эти термины всего лишь служат для разграничения иерархии верховенства, не более.

Сообщение от Andy76

ну так вот откроют...

у тебя открывали?

Сообщение от Andy76

...а как оно на практике ? вот и выясняем

а на практике, кто с головой дружит - меняет на большие, более мощные и ездит себе.

[Andy76]

Сообщение от Тамерлан

у тебя открывали?
а на практике, кто с головой дружит - меняет на большие, более мощные и ездит себе.

Меня просили открыть - я открывал... Делов-то на одну минуту.
И содержимое багажника мне не трудно продемонстрировать.

Что до свапа двига - тоже подумываю на пантерку 250ку поставить вместо 150ки
благо все китаедвиги унифицированы по креплениям и навесному.

[Aprox]

Сообщение от Tigra

Но ПДД не закон

Не закон, но установлены законом...

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про дорожній рух

Стаття 41. Правила дорожнього руху.

Бла-бла-бла... ...а також питання організації руху та його безпеки регулюються Правилами дорожнього руху ( 1306-2001-п ), що затверджуються Кабінетом Міністрів України.

Отсюда:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3353-12/page3

[Tigra]

аха. Только у них законы противоречивые зачастую, а поэтому пользуемся главным по иерархии законом-конституцией. Мае право на недоторканнiсть власного майна. И никакой подзакон, а тем более нормотивно правовой акт не может посягать на это право.

[Tigra]

и не забываем про "законные требования работника милиции". То есть ему нужно сначала заподозрить меня в преступлении, обосновать подозрения, получить от суда санкцию, а уж потом совать нос в мою машину. Иначе действия незаконны и вы не обязанны подчиняться.

[Andy76]

Сообщение от Tigra

аха. Только у них законы противоречивые зачастую, а поэтому пользуемся главным по иерархии законом-конституцией. Мае право на недоторканнiсть власного майна. И никакой подзакон, а тем более нормотивно правовой акт не может посягать на это право.

Тут хоть кто-нить читал конституцию вообще ?

По-моему явно не читали... По конституции могут и задержать "просто так" на 72 часа (статья 29) и проникнуть в жилье (статья 30) и в автомобиль... и вообще творить лютый полный беспредел (вплоть до расстрела на месте (стой кто идет, стой стрелять буду - стою, стреляю)) - все законно и согласно конституции - в порядке, установленном законами и подзаконными актами.


Я уже не говорю о такой хитрой штуке, как решения конституционного суда - которыми это дышло можно повернуть куда угодно

ЗЫ если бы недоторканисть была такой абсолютной, как хотелось бы некоторым - то любой бандит не то шо в домике чувствовал бы себя в безопасности - а его бы даже задержать не смогли... ну а чо - недоторканисть...

[Andy76]

Сообщение от Tigra

и не забываем про "законные требования работника милиции". То есть ему нужно сначала заподозрить меня в преступлении, обосновать подозрения, получить от суда санкцию, а уж потом совать нос в мою машину. Иначе действия незаконны и вы не обязанны подчиняться.

а вы не путаете ли понятия осмотр, досмотр и обыск ?

http://gai.org.ua/stati/osmotr-i-dos...miliczii-.html

[Andy76]

Немного лирики... К чему это я все ?
Есть такой анекдот - ты за кого, за меня или за медведя ?

Так вот я не за злого_полицаямедведя. Я хочу донести мысль о том, что поверхностного знания своих прав и обязанностей в отношениях с малограмотными дядями у которых пистолет - явно не достаточно. Нужно или досконально знать исчерпывающий список их возможностей (а они реально могут многое, вплоть до расстрела) или не провоцировать эскалацию конфликта. А то можно вляпаться по самое небалуйся, будучи мнимо уверенным в своей правоте в данный конкретный момент, при реальном отсутствии оной правоты...

[Tigra]

Досмотр и обыск практически синонимы, только при обыске ты можешь даже не присутствовать, а при досмотре должен с благой улыбкой показать все сам по законному требованию работника милиции.
Энди не надо читать законы через строчку. Задержать могут если вас подозревают в совершении преступления, а это подозрение извините не берется из головы рядового ДПСника.
И проникнуть имеют право "У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину"... Подозрение это тоже не с потолка берется. Должны проводиться определенные оперативно-розыскные действия.

Зы это все конечно в идеале, за компом посидеть да потереть о том о сем, когда тебя отрабатывает беркут про законы забываешь, стоишь и молишься что бы не покалечили))) Реально страшно)

[Tigra]

Сообщение от Andy76

или не провоцировать эскалацию конфликта.

Согласен с тобой. Никогда не быкую, когда общаюсь с дпс и они со мной мирно. Но на просьбу передать документы, выйти из машины, открыть багажник спокойно и с улыбкой говорю -"не обязан"... Пока инцидентов с дальнейшим развитием не было.

[Andy76]

У меня был курьезный случай:

Почти ночь. Темнота. Еду себе по трассе возле города уже. Вдруг приспичило... Гляжу - грунтовочка подходящая, я туда - свернул, метров 100 отъехал, погасил свет... Тут сзади внезапно с трассы бобик с беркутом влетает - со всех дверей выскакуют бойцы - "стоять ! бояться ! кто/шо/где/зачем ? а ну открой багажник !"...

Вот если б я начал качать права - то как минимум бы обделался в процессе Как максимум - еще бы и дубинкой получил... А так быстренько объяснил ситуацию, показал багажник, посмеялись... и они тактично свалили

[Tigra]

Ага. Похожая ситуация была))) Когда ты один и их 5 рыл вдвое больше тебя про законы забываешь)

тю, та потрындеть!
ясен пень, что в большинстве случаев все решается и делается по ситуации, а не по закону.

[Andy76]

Сообщение от Тамерлан

тю, та потрындеть!
ясен пень, что в большинстве случаев все решается и делается по ситуации, а не по закону.

К сожалению, тренд развития наблюдаемых ситуаций не радует

[Демьян_Dnepr]

Сообщение от Andy76

У меня был курьезный случай:

Почти ночь. Темнота. Еду себе по трассе возле города уже. Вдруг приспичило... Гляжу - грунтовочка подходящая, я туда - свернул, метров 100 отъехал, погасил свет... Тут сзади внезапно с трассы бобик с беркутом влетает - со всех дверей выскакуют бойцы - "стоять ! бояться ! кто/шо/где/зачем ? а ну открой багажник !"...

Вот если б я начал качать права - то как минимум бы обделался в процессе Как максимум - еще бы и дубинкой получил... А так быстренько объяснил ситуацию, показал багажник, посмеялись... и они тактично свалили

Они чё, реально думали что у тебя баран в багажнике? Вот ущербный народец.

[SNAKE]

Сообщение от Демьян_Dnepr

Они чё, реально думали что у тебя баран в багажнике? Вот ущербный народец.

они там бабу голую надеялись найти

[Andy76]

Шутки шутками, а бывает всякое...

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/r...article/954971

[Merkurydnepr]

насчет обязан по закону или нет.
ехал как-то с товарищем с Харькова, уже вечерело, был остановлен на их любимом месте - там где заправка. На просьбу открыть багажник - встречный вопрос - обыск, досмотр или их личное пожелание - отдал документы и досвидос. Вежливо и без шума.
Если согласно ПДД я был обязан им открыть багажник почему они не тыкнули меня в тот пунктик согласно которому я должен это сделать. Ведь когда нарушаешь какие-либо правила они говорят пунктик и даже иногда тычат пальцем в книжечку.

Это не шутки - просто действительно в нашей стране законы пишутся только для подстраховки определенных лиц.

[Kelvin]

Сообщение от Merkurydnepr

Это не шутки - просто действительно в нашей стране законы пишутся только для подстраховки определенных лиц.

как показал сегодняшний день, они не только так пишутся, а так и принимаются