Из Таврии - электромобиль.

[DarkWizard]

Сообщение от sweetest

а так же получаем хорошую прибавку лишнего веса, а так же очень большие затраты за полученный полный привод, полного привода можно добиться гораздо дешевле.. и если у моторов 240В питание, то каким макаром 2АКБ по 12В будут их вращать?
А вот если на стоковом моторе экономично ездить на газу, так не факт, что оно вообще окупится и за 10лет, это смотря какие пробеги в сутки, а через лет 5ть АКБ ещё и помрут стабильно, и вообще какой сенс такое делать, если оно будет потреблять с АКБ и бака?

Для питания инвертер есть, а на электротяге можно по городу передвигаться, и экономия типа приехал вечером домой в розетку воткнулся и заряжаешься. А двс для трассы или если до дома на электротяге не дотянул.

[sweetest]

вы или не то, что-то написали, или я не до конца понял..
в прошлом посту вы пишите, что за данные затраты бюджета, можно кинуть на задок по мотор колесу, далее пишите характеристики этих моторов, где упоминается напряжение в 240В и мощность по 15кВат, далее по описанию следует, что на питание этой пары колес будет использоваться пара гелевых АКБ по 100А/Ч 24В, далее по описанию получаем гибрит + про питание газом стока, следовательно спереди стоит всё таки стоковый ДВС и более этой пары АКБ в системе их других нет всё таки..
- и вот как из этого описания, будут работать эти два мотора на этих двух АКБ?!
- что там упоминается за генератор на 7кВат? и что он исполняет?
- раз вы упоминули, что вы в серъез начинаете задумываться и что с учетом работы на газу оно может окупиться, так подбейте конкретный отчёт по затратам и окупаемости, я вот в другой теме приводил конкретный отчёт, после чего был вывод, что данная система + используемые АКБ + реальный ежедневный пробег + возможный запас хода описанные в отчёте себя никак не окупят..
Вот и у вас из того, что я понял по описанию(а там ещё и много нестыковок как я выше описал), сравнение сток ДВС + пропан + описанные фин затраты на доработку задка, никак не превзайдут результата задушенного двс + пропан, а через макс 5 лет, ляжут эти гелевые АКБ и пойдут ещё доп фин затраты, которые и так не окупись.. В общем жду ответа, так как в недоумении от описания

[DarkWizard]

Если на то пошло, то скажем так. Мотор колеса это совсем не бюджетно. Есть несколько другая идея, на вторичный вал таврийской коробки прицепить электродвигатель мощностью на валу 10 кВт, постоянного тока конечно же чтобы не террять на преобразовании, питать от суперконденсаторов. Один конденсатор 5000 фарад напряжением в 2,7 вольт стоит 170 долярив. Нам нужно примерно 12 вольт напряжения это 5 штук конденсаторов это приблизительно 850 долярив. Ну это по максимуму. При этом мы получаем движение в городском цикле на электротяге, и от розетки не зависим, так как бортового питания будет вполне достаточно. И переделка не сложная.

[DarkWizard]

Есть вот такой калькулятор http://sdisle.com/calcs/evcalc.php
Можно посчитать необходимые компоненты
Насчет двигателя то есть уже в продаже электродвигатели со встроенными контроллерами для станков с ЧПУ . 12 вольт вроде им хватает

[mvm27]

Сообщение от DarkWizard

питать от суперконденсаторов. Один конденсатор 5000 фарад напряжением в 2,7 вольт стоит 170 долярив. Нам нужно примерно 12 вольт напряжения это 5 штук конденсаторов это приблизительно 850 долярив.

5 штук маловато будет, нужно минимум штук 200.

[redpas]

Сообщение от DarkWizard

Если на то пошло, то скажем так. Мотор колеса это совсем не бюджетно. Есть несколько другая идея, на вторичный вал таврийской коробки прицепить электродвигатель мощностью на валу 10 кВт, постоянного тока конечно же чтобы не террять на преобразовании, питать от суперконденсаторов. Один конденсатор 5000 фарад напряжением в 2,7 вольт стоит 170 долярив. Нам нужно примерно 12 вольт напряжения это 5 штук конденсаторов это приблизительно 850 долярив. Ну это по максимуму. При этом мы получаем движение в городском цикле на электротяге, и от розетки не зависим, так как бортового питания будет вполне достаточно. И переделка не сложная.

это предлагается последовательно соединить суперконденсаторы? ой, неблагодарное это дело. если взять 5 конденсаторов по 5000 фарад, то при последовательном соединении вы получите 1000 фарад...

[marat_lysenko]

Электромобиль прекрасен при отсутствии аккумуляторов на борту.
Нужен просто другой источник энергии. И желательно не накопитель, а прямой преобразователь.
Лично мне больше всего нравятся преобразователи магнитного поля сразу в электричество. Но у них пока, есть недостатки... Существенные...

[andreybelov]

Сообщение от redpas

это предлагается последовательно соединить суперконденсаторы? ой, неблагодарное это дело. если взять 5 конденсаторов по 5000 фарад, то при последовательном соединении вы получите 1000 фарад...

количество энергии будет одинаковое при 25000мФ*10В и при 1000мф*50В

[кук]

А где же взять это магнитное поле?

[andreybelov]

Сообщение от кук

А где же взять это магнитное поле?

дык большие катушки заасфальтировать

[marat_lysenko]

Сообщение от andreybelov

количество энергии будет одинаковое при 25000мФ*10В и при 1000мф*50В

А разве формула энергии, запасенной в емкости не E=(C*U^2)/2?
Тогда в первом случае это 1,25Дж, а во втором 6,25! Если я ничего не напутал...

[marat_lysenko]

Сообщение от кук

А где же взять это магнитное поле?

Любой магнит (и электромагнит тоже) затягивает и сильно уплотняет внешнее магнитное поле. Так что его в любой электрической машине - навалом!

[кук]

А, ну да, забыл... Вот только как извлечь пользу от постоянного магнита и постоянного магнитного поля? Не считатая омагничивания бензина!

[andreybelov]

Сообщение от marat_lysenko

А разве формула энергии, запасенной в емкости не E=(C*U^2)/2?
Тогда в первом случае это 1,25Дж, а во втором 6,25! Если я ничего не напутал...

25000*100=2500000
1000*2500=2500000
таки напутали)

[marat_lysenko]

Сообщение от andreybelov

25000*100=2500000
1000*2500=2500000
таки напутали)

Да, с расчетом напутал... Но в формуле пополам же есть, хотя мои арифметические ошибки это замечание не оправдывает...

Сообщение от кук

А, ну да, забыл... Вот только как извлечь пользу от постоянного магнита и постоянного магнитного поля? Не считатая омагничивания бензина!

Огромная польза в виде огромного кол-ва электричества чудесно извлекается, когда проводники пересекают плотное магнитное поле. На этом этапе все чудненько происходит - как в любом Таврогенераторе.

Сущий (даже скорее срущий) ад начинается, когда благодаря подключенной нагрузке по пересекаемому проводнику начинает идти ток, полезной нам нагрузки, а вот вокруг этого проводника совсем не кстати возникает магнитное поле, не хилой величины и совсем неуместного направления... От этого нам приходится топить топки всяких Чернобылей и мусолить тему лучших из лучших аккумуляторов, которые не могут привести нас к чистому и доступному электротранспорту.

[redpas]

Сообщение от andreybelov

количество энергии будет одинаковое при 25000мФ*10В и при 1000мф*50В

согласен.

[ElectricMobile]

Сообщение от DarkWizard

Вольтаж (V) 240
Ток (А) 63
...
...
аккумулятор 12v 100A гелевые 2 штуки

Дуже складається враження що людина у школі погано чила фізику (закон збереження енергії).

Потрібно для запуску движка:
240В * 63А = 15120Вт = 15,12кВт
Маємо з двох аккумуляторів:
12В * 100А * 2 = 2400Вт = 2,4кВт

Тобто виходить що маємо енергії рівно у 6,3 рази меньше ніж треба, для роботи. Навіть якщо мотор запуститься - то він пропрацює аж:
60 / 6,3 = 9,52хв

Робимо висновки.

Якщо реально зацікавить, краще подивіться як люди реально зробили електромобілі:
http://electricmobile.ru/forum/viewforum.php?f=33 (якщо модератор дозволить лінку)
Там і Таврії і Славути...

Дякую за увагу. Мир вам.

[marat_lysenko]

На том же сайте есть машинка с 10кВт движком и небольшой по емкости батареей.

Почему Вас не удивило, что 24В батарея будет питать 240В двигатель? Это какой должен быть преобразователь с такого низкого напряжения в столь высокое? И какой КПД при этом?

Хотя темка довольно флудливая...

[ElectricMobile]

Сообщение от marat_lysenko

Почему Вас не удивило, что 24В батарея будет питать 240В двигатель? Это какой должен быть преобразователь с такого низкого напряжения в столь высокое? И какой КПД при этом?

Я написав про ідеальний випадок. При напрузі в 10 меньшій номіняльної електромотор наряд запуститься. У данному випадку треба хоча б 120В на аккумуляторах.
Контролер не підвищує напругу - він просто видає потрібні порції напруги (ШІМ) на мотор.
Читайте більше вказану раніше лінку. Там є багат різних прикладів і на Свинцевих та ЛітійЗалізоФосфатистих АКБ. Мотори теж різні синхронні та асинхронні.

[Матадор]

Вот у ЕМ взял

[Yurasvs]

Господа, вы совершенно не так считаете. Мотор очень редко и недолго работает на полную мощность, только при разгоне, движении на гору и с максимальной скоростью. Среднее потребление энергии автомобилем весом с Таврию на скоростях до 90км/ч примерно 180Вт/ч на километр пробега. Более точные формулы с учетом вида покрытия, резины и скорости могу посмотреть в книжке вечером. Сила сопротивления по ровной дороге складывается в основном из двух составляющих, это сопротивление качению (примерно постоянно, потребляемая мощность пропорциональна скорости, зависит от типа покрытия, резины, ее накачки) и сопротивление воздуха (пропорционально квадрату скорости, мощность пропорциональна кубу, зависит от миделевого сечения и коэффициента лобового сопротивления кузова). Если едем на горку(с горки), добавляем(отнимаем) силу земного тяготения, пропорциональую весу авто. Все это давно посчитано еще в конце 19века.

[ГОРЕЦЬ]

Yurasvs +100500

[Yurasvs]

Итак, обещанные формулы из книжки.
Потребляемая от двигателя мощность равна
P=(Pтк+Pв)/КПДтр ,

где Pтк - мощность, расходуемая на трение качения,
Pтк=f*g*m*v/3600 ,

где
f - коэффициент трения качения, до 100км/ч примерно постоянен, затем
увеличивается,
f=0.014....0.018 для асфальта, 0.1...0.3 для песка.

m - масса авто, кг.

v - скорость, км/ч.

Pв - мощность на преодоление сопротивления воздуха,
Pв=Cx*F*v^3/47000 ,
где
Cx - коэффициент лобового сопротивления,
F - миделевое сечение, м^2,

КПДтр - КПД трансмиссии. зависит от масла, температуры и включенной передачи,
КПДтр=0.86...0.94 для легковых авто.

Подставляем данные Таврии для 80км/ч по асфальту(f=0.016), водитель и 1 пассажир по 80кг + 20кг груза, КПД трансмиссии 0.9 :
m=760+2*80+20=940кг,
Cx=0.37,
F=1.8м^2 (примерно).

Pтк=0.016*9.8*940*80/3600=3.28кВт,
Pв=0.37*1.8*80^3/47000=7.26кВт,

Итого требуется P=(3.28+7.26)/0.9=11.71кВт или 15.1 л.с.

1км при такой скорости машина проедет за 1/80 или 0.0125часа, израсходовав
11.71*0.0125=0.146кВт*ч.

Если КПД мотора с ШИМрегулятором 0.8, аккумуляторов с зарядным устройством 0.7, из розетки на 1км будет вытягиваться 0.146/0.8/0.7=0.26кВт*ч, при нынешней цене 32коп/(кВт*ч) это стОит 8.32коп.

Это для равномерного движения, если есть разгоны и торможения без рекуперации, а также работают некоторые электроприборы (фары, дворники, печка), затраты энергии несколько выше. Но порядок примерно ясен.

[Yurasvs]

Тот же расчет для 60км/ч дает потребляемую от двигателя мощность
P=6.13кВт(7.9л.с.), энергозатраты 0.1кВт*ч/км, затраты на электричество с учетом КПД привода и АКБ с зарядным 5.84коп/км. В этом режиме включение электропечки 2кВт увеличивает потребление на треть!
З.Ы. Взлет со скоростью 80км/ч на подъем 10% потребует 32.18кВт или 41.52 л.с., слава Богу электомоторы и аккумуляторы способны кратковременно развивать мощность в несколько раз больше номинала.

[ElectricMobile]

Щось заглохла тема... за ці 4 роки ніхто ще не переробив свою таврію на електро?