А давно ли вас отстанавливали гайцы ?

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Я тут пообщался с очень знающими людьми в ГАИ, так вот действие знака 3.29 прерывается после проезда "в місцях виїзду з прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання) з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття" если на них установлены знаки приоритета.

Ну, сколько людей, столько и мнений.
Лично я не вижу, чтобы это следовало из какого-то пункта ПДД.
Поэтому, если меня остановит ИДПС, когда я проеду такое место и увеличу скорость, то мне сказать ему будет нечего в свое оправдание.
Желательно, чтобы "знающие люди из ГАИ" дали ссылки на что-нибудь, подтверждающие их слова.

[LiaL]

Сообщение от AK

Лично я не вижу, чтобы это следовало из какого-то пункта ПДД.

Та ну АК, перестань. Это правило следует именно из указанного разъяснения зоны действия знаков которое мы обсуждаем.
Ключевые фразы это не прерывается и перед которыми не установлены знаки приоритета и соответственно наоборот - прерывается если эти знаки установлены. Мне в это правило (разъяснение) ткнули носом и спросили, в шутку, как я вообще на права здал если этого типа "не соображаю". Вот такие пироги.

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Ключевые фразы это не прерывается и перед которыми не установлены знаки приоритета и соответственно наоборот - прерывается если эти знаки установлены. Мне в это правило (разъяснение) ткнули носом и спросили, в шутку, как я вообще на права здал если этого типа "не соображаю". Вот такие пироги.

К сожалению, кроме того что я сдавал на права, я еще изучал и логику в институте.
Видимо данный предмет не входит в обязательную программу подготовки гаишников.

Так вот, согласно упомянутой науке
если из утверждения А следует утверждение В
то совсем не обязательно что из неА следует неВ.
Наоборот (из неВ следует неА) - пожалуйста не спорю.
Но в нашем случае последнее правило дает следующую фразу:
"Если действие знака 3,29 прерывается в местах ..., то в этих местах устанавливаются знаки приоритета", которая никакого практического прилажения не имеет.

[burzumie]

Остановили меньше недели назад. Ночью дело было, прямо перед въездом на стоянку. ГАЙец спросил документы, попросил на него дыхнуть и потом потерял ко мне всякий интерес. Даже счастливой дороги не пожелал.
Каков вопрос - таков и ответ.
А вообще - попадаюсь я им нечасто. За два года это 5-й раз - два раза за превышение скорости на трассе (один раз кончилось протоколом), один раз когда еще с красными номерами ездил (проверили документы, напомнили, что надо в течении 10 дней на учет поставить и пожелали счастливой дороги) и два раза (включая этот) - тормозили всех подряд - пьяных искали.

[LiaL]

Знаешь АК, каким бы ты умным не был :wink: , я буду выполнять то, что говорят гаишники. В конце-концов они мне штраф будут выписывать, а не АК.

Сообщение от AK

Но в нашем случае последнее правило дает следующую фразу:
"Если действие знака 3,29 прерывается в местах ..., то в этих местах устанавливаются знаки приоритета", которая никакого практического прилажения не имеет.

По логике так и должно быть, токо не в нашей стране, к сожалению.

[shurken]

Сообщение от AK

Так вот, согласно упомянутой науке
если из утверждения А следует утверждение В
то совсем не обязательно что из неА следует неВ.
Наоборот (из неВ следует неА) - пожалуйста не спорю.
Но в нашем случае последнее правило дает следующую фразу:
"Если действие знака 3,29 прерывается в местах ..., то в этих местах устанавливаются знаки приоритета", которая никакого практического прилажения не имеет.

Какое отношение имеет логистика к ПДД? А в ПДД не написано "Если действие знака прерывается...", написано как раз наоборот "Действие знаков не прерывается..." и перечисление в каких случаях, и никаких если, что на это говорит логистика?

[Андрей Олегович]

Сообщение от shurken

Какое отношение имеет логистика к ПДД?

Не знаю. Я так думаю, что никакого

Логи́стика — стратегическое управление (менеджмент) закупкой, снабжением, перевозками и хранением материалов, деталей и готового инвентаря (техники и проч.). Понятие включает в себя также управление соответствующими потоками информации. Логистика направлена на минимизацию издержек и максимальную выгоду и связана обычно с долгосрочным планированием.

Сообщение от shurken

А в ПДД не написано

В ПДД, как и в других законодательных актах много чего не написано. Только вот для того чтобы законы применять на практике зачастую приходится из написанного в них делать некоторые выводы. И выводы эти делаются на основании логических правил. Кстати, ИМХО, именно поэтому логика является обязательным предметом в любом юридическом вузе.

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Знаешь АК, каким бы ты умным не был :wink: , я буду выполнять то, что говорят гаишники. В конце-концов они мне штраф будут выписывать, а не АК.

Вся проблема в том, что те гаишники, которые тебе про это сказали не всегда будут тебе выписывать штраф. На их месте может оказаться какой-нибудь другой гаишник, который не разделяет их мнения. И что ты ем скажешь в таком случае?

В том то и дело, что в данном случае я агитирую за то чтобы перестраховаться, а не за то, чтобы нарушать то, что сказали твои гаишники. Если действовать согласно моим словам, а не словам твоих гаишников, то тем более штрафа не будет.

[shurken]

Сообщение от AK

В ПДД, как и в других законодательных актах много чего не написано. Только вот для того чтобы законы применять на практике зачастую приходится из написанного в них делать некоторые выводы. И выводы эти делаются на основании логических правил. Кстати, ИМХО, именно поэтому логика является обязательным предметом в любом юридическом вузе.

Эт шо получается, когда я буду в очередной раз на дачу ехать, мне можно чхать на знаки ограничивающие скорость и давить на тапку после первой повавшейся проселочной дороги, потому шо есть такая наука логика и ей можно объяснить все, что угодно и даже если по правилам есть знак ограничивающий скорость и четко оговорено до какого столба он действует, со всеми исключениями, то логика у нас это все отрицает и говорит нам, шо правила вообще не действуют и можно на них ложить с прибором - вообще, что-то в этом есть, похоже большая часть водителей с такой "логикой" ездит .

[LiaL]

Сообщение от AK

Вся проблема в том, что те гаишники, которые тебе про это сказали не всегда будут тебе выписывать штраф. На их месте может оказаться какой-нибудь другой гаишник, который не разделяет их мнения. И что ты ем скажешь в таком случае?

Єлементарно, буду "возить" теперь их носом по книжице ПДД. И пускай выписывает протокол на свою голову, если захочет.

Сообщение от AK

В том то и дело, что в данном случае я агитирую за то чтобы перестраховаться, а не за то, чтобы нарушать то, что сказали твои гаишники. Если действовать согласно моим словам, а не словам твоих гаишников, то тем более штрафа не будет.

Ну, если не уверен в себе (в своих знаниях), то тогда да, перестрахуйся!

to AK,
а что перекресток не может быть с полевой дорогой?
Или определение перекрестка это исключает?
Или полевая дорога это обязательно выезд из прилегающей територии?

Вот и получается что действие знака длится до перекрестка.
И специально чтоб "дороги малой важности" откинуть написали исключение что если дорога без покрытия не имеет знаков приоритета
то зона действия знака не прерывается.

И если имеем перекресток с полевой дорогой на котором знаки приоритета присутствуют то зона действия знака заканчивается.
По-моему все логично.

И вобще где взять определение понятия "прилегла територія"?

[Lilya]

за 1,9 года имела честь общаться три раза. Первых два - нарушала. 1 - превышение, 2 - остановка под запрещающим знаком. Оба раза - протокол. 1 - интересно было. Первый раз все-таки. 2 - откровенно начала спорить и в протоколе написала, что не согласна с установкой запрещающего знака в этом месте.
Третий раз остановили где то пол-года назад, суббота, пол восьмого утра. Еду на работу. Вхожу в поворот на Стеценка. Тихо и мирно. И за поворотом - ану сюда...Открыла окно, отдаю документы.
- Девушка, мерседес ваш?
- В документах указано.
- А чего вы так резво в поворот входите?
- Нормально вхожу, 30 км/час
- А куда в такую рань в выходной день торопитесь?
- Работаю, как и вы.
- Берегите себя и ваш мерседес
- Спасибо.

[Verisа]

проголосовала за "около полугода назад". (тогда єто біло за 82 км/ч на Набережной)....
а вот вчера остановили, вернее даже "догнали" с мигалками, красиво так ...Грит "Ваші документи"...
было это в половину второго ночи.
проверили документы, спросили "а чи не хто не забороняв мені раніше з них керувати траснпортним засобом". грю: не, не забороняли.
"а талон в вас є, може там якісь написи є, про те, що вам їздити заборонено"? Есть говорю, чистый совсем - показала. Потерял интерес, грит "Добре, щасливої дороги".

тут же разворачивается и встречного тормозит...

[Прокурор]

Вот у Спалкера с логикой всё в порядке:

Сообщение от spalker

а что перекресток не может быть с полевой дорогой?
Или определение перекрестка это исключает?
Или полевая дорога это обязательно выезд из прилегающей територии?
Вот и получается что действие знака длится до перекрестка.
И специально чтоб "дороги малой важности" откинуть написали исключение что если дорога без покрытия не имеет знаков приоритета
то зона действия знака не прерывается.
И если имеем перекресток с полевой дорогой на котором знаки приоритета присутствуют то зона действия знака заканчивается.
По-моему все логично.

Именно так и следует понимать данное положение ПДД.

Сообщение от spalker

И вобще где взять определение понятия "прилегла територія"?

Всё там же, в ПДД, п.1.10:
прилегла територія - територія, що прилягає до краю проїзної
частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для
в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні
майданчики тощо або виїзду з них

Сообщение от Lilya

за 1,9 года имела честь общаться три раза. Первых два - нарушала. 1 - превышение, 2 - остановка под запрещающим знаком. Оба раза - протокол. 1 - интересно было. Первый раз все-таки. 2 - откровенно начала спорить и в протоколе написала, что не согласна с установкой запрещающего знака в этом месте.
Третий раз остановили где то пол-года назад, суббота, пол восьмого утра. Еду на работу. Вхожу в поворот на Стеценка. Тихо и мирно. И за поворотом - ану сюда...Открыла окно, отдаю документы.
- Девушка, мерседес ваш?
- В документах указано.
- А чего вы так резво в поворот входите?
- Нормально вхожу, 30 км/час
- А куда в такую рань в выходной день торопитесь?
- Работаю, как и вы.
- Берегите себя и ваш мерседес
- Спасибо.

на подобные вопросы отвечать не обязаны. и вообще вопросы типа как вы себя чувствуете, куда едите и т.д. ответ проссто - не твое дело! ну если настроение хорошое то можно и ответить

Просветите неопытного.
Количество протоколов влияет на что-нибудь?
Как вы им умудряетесь на лапу давать? Я просто себе этого не представляю (поскольку опыта не было).

если протокол за нарушение которое на дырку тянет то плохи дела. 3 одинаковых дырки и на перездачу. по протоколу в суд надо идти (в идеале) но мало кто ходит если будешь категории открывать и есть нерзруленные протоколы то не выйдет не чего пока не погасишь должек. а вообще во многих ситуациях можно и без денег разрулить.просто знать что когда сказать. ну на крайняк предложи заплатить штраф на месте

Сообщение от Прокурор

Всё там же, в ПДД, п.1.10:
прилегла територія - територія, що прилягає до краю проїзної
частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для
в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні
майданчики тощо або виїзду з них

ага, как-то по диагонали просмотрел и не нашел с первого раза
действительно есть. Вот блин слепой я стал...

[LiaL]

Ну и хорошо! У Shurken-а, меня, Spalker-а и Прокурора с логикой все в порядке . А АК логику в институте прогуливал .

[Андрей Олегович]

Сообщение от Прокурор

Вот у Спалкера с логикой всё в порядке:

Именно так и следует понимать данное положение ПДД.

Вот с этим уже можно согласиться.
Почти.

автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);

Сколько процентов полевых и лесных дорог имеют тротуары или полосу отвода?
ИМХО большинство из них как раз "довільно накатані дороги"

[LiaL]

Сообщение от AK

Сколько процентов полевых и лесных дорог имеют тротуары или полосу отвода?
ИМХО большинство из них как раз "довільно накатані дороги"

Знаешь, АК, даже на "довільно накатаних дорогах" я встречал знаки приоритета. А установленный знак по определению важнее, чем определение слова улица (дорога).

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

А установленный знак по определению важнее, чем определение слова улица (дорога).

Мы сейчас опять вернемся к вчерашнему вопросу
Чем установленный знак важнее?
Еще раз повторюсь в рассматриваемой фразе речь идет только про неустановленные знаки.

[Андрей Олегович]

Еще один занудный вопрос специально для Прокурора про то, как следует понимать терминологию, вводимую в правовом документе.

В ПДД дано определение автомобильной дороги, которое я уже приводил.
Что означает слово дорога, указанное в нем скобках? Синоним термина автомобильная дорога, или автомобильная дорога является частным случаем дороги?
И как быть с полевыми и лесными дорогами, явного определения для которых нет в ПДД? Подпадают ли лесные дороги, которые в ПДД упоминаются один раз под определение автомобильной дороги?

[LiaL]

Сообщение от AK

Мы сейчас опять вернемся к вчерашнему вопросу
Чем установленный знак важнее?
Еще раз повторюсь в рассматриваемой фразе речь идет только про неустановленные знаки.

АК, перечитай еще раз Spalker-а, может он понятнее объясняет, хотя там написано то, что и я пытался тебе объяснить.

И ещё:

[shurken]

Сообщение от AK

Чем установленный знак важнее?

Шо опять :shock: . Как чем важнее, тем что наличие знака заканчивает действие знака ограничения скорости и не только.