"Полезные" прививки

[Aprox]

Сообщение от Тильберт

.
Так вот, пока не будешь разбираться и в горле, и в ногах, и в позвоночнике, и не будешь понимать, как жопа влияет на глаз - ты не врач, а говно.

В целом согласен. Но ведь, при обучении вречей их учат всему ? То есть любой современный врач должен знать как работает организм в целом ? Я спрашиваю потому, что по аналогии - при моей специальности "Ракетные двигатели" нас учили как устроена ракета целиком, просто двигатели мы изучали тщательнее и подробнее...

[кук]

Сообщение от Aprox

В целом согласен. Но ведь, при обучении вречей их учат всему ? То есть любой современный врач должен знать как работает организм в целом ? Я спрашиваю потому, что по аналогии - при моей специальности "Ракетные двигатели" нас учили как устроена ракета целиком, просто двигатели мы изучали тщательнее и подробнее...

У вас в Днепропетровске медин есть? Подойдите и посмотрите, на чем едут на лекции студиозусы нынешние. Не так круто, как в Юракадемии, или МВД, но тоже ярко. Кому та учеба сейчас нужна? Единицам?

[Petro]

Сообщение от кук

У вас в Днепропетровске медин есть? Подойдите и посмотрите, на чем едут на лекции студиозусы нынешние.

А в нашому медіку відсотків 60 зулуси і бедуїни і ходять пішки

[Тильберт]

Сообщение от Aprox

Но ведь, при обучении вречей их учат всему ?

Нет. От студентов нашего меда я вообще рыдаю.
В совершенстве знают препараты и протоколы. И все. И точка. Желания и умения думать головой, сопоставлять и делать выводы - ноль.
Симптомокомплекс - протокол - назначения. Всё.

Манту - не прививка. В теории, это - индикатор количества антител, вырабатываемых к палочке Коха. Чем ярче реакция, тем их больше.

Сообщение от translator

Несколько безобидных прививок могут дать в результате критическую для данного организма концентрацию ртути

Ртуть используется совсем не во всех препаратах. Ржачно, что максимальный дозняк ртути - в БЦЖ, которую колят на 2й-3й день жизни. Кто-то, не помню, даже пересчитывл дозировки на массу взрослого человека - получались какие-то запредельные цифры...
Но само по себе внедрение патогенной флоры в организм - не есть что-то хорошее, даже безо всякой ртути...

[translator]

Сообщение от Тильберт

Ртуть используется совсем не во всех препаратах. Ржачно, что максимальный дозняк ртути - в БЦЖ, которую колят на 2й-3й день жизни. Кто-то, не помню, даже пересчитывл дозировки на массу взрослого человека - получались какие-то запредельные цифры...
Но само по себе внедрение патогенной флоры в организм - не есть что-то хорошее, даже безо всякой ртути...

Плохо только то, что в отличие от других прививок, от нее даже отказаться невозможно. Все равно вколят.

[Тильберт]

Сообщение от Petro

Чи ні?

Я уже пояснял на примере пса и трусов.
Аналогия прямая. Основная идея, как бы "познакомить" иммунную систему человека с возбудителем, обучить её, так, мол и так, такие злодеи тоже бывают.
Но на практике, если иммунная система находится в загоне, эффект мы имеем прямо противоположный - прививка может стать началом заболевания, в полном масштабе.
Но, учитывать нужно и то, что когда системушка оклемается после загона, окрепнет, можно будет в неё чего-ндь и впендюрить, ту же АКТГ, например. Но с оглядкой. И будет всем щасте.

Сообщение от translator

Плохо только то, что в отличие от других прививок, от нее даже отказаться невозможно. Все равно вколят.

С чего бы это? Я в роддоме тетю нахер послал. Не сразу, правда. Раз на 5й, после 4х вежливых "нет, не нужно, спасибо". Накатал отказ, в ответ на вопли и стращания закатил лекцию и укорил в профнепригодности. Отстали.
С педиатром та же история.
Вопли-угрозы-"у нас же отчётность-вы-же-понимаете".
Обьяснил, что тыкать в моего ребенка, чем не попадя, в 3 месяца жизни не дам даже ради отчётности Минобороны. Не помогло. Лекция, предположение о профнепригодности. Помогло.
Но, в теории, достаточно и простого "нет". Ваше право.

[translator]

Сообщение от Тильберт

С чего бы это? Я в роддоме тетю нахер послал. Не сразу, правда. Раз на 5й, после 4х вежливых "нет, не нужно, спасибо". Накатал отказ, в ответ на вопли и стращания закатил лекцию и укорил в профнепригодности. Отстали.
С педиатром та же история.
Вопли-угрозы-"у нас же отчётность-вы-же-понимаете".
Обьяснил, что тыкать в моего ребенка, чем не попадя, в 3 месяца жизни не дам даже ради отчётности Минобороны. Не помогло. Лекция, предположение о профнепригодности. Помогло.
Но, в теории, достаточно и простого "нет". Ваше право.

Значит, у меня это, к сожалению, не получилось.

[Petro]

Сообщение от Тильберт

Но на практике, если иммунная система находится в загоне, эффект мы имеем прямо противоположный - прививка может стать началом заболевания, в полном масштабе.

Теоретично так, а на практиці є така статистика?

[ArtemSaratov]

То есть любой современный врач должен знать как работает организм в целом ?

Он ЗНАЕТ!! Но только "как работает". А прочностные характеристики, а уж тем более последствия от того ил ииного вмешательства на периоде 180 лет - откуда??

при моей специальности "Ракетные двигатели"

Вот смотрите. Вам надо выбрать Смазку Для Ускорителя.
Вы открываете справочник\рекламную замануху и читаете "Смазка от Завода "Светлый Путь" имеет предел текучести 100 град.Срыв плёнки 200. А Смазка от завода "Тёмный путь" предел текучести 105 град. Срыв плёнки 195 град"

Открываете ГОСТ. Там указано "не хуже 90, не хуже 150".

А у врачей когда-либо видели что-то подобное?
типа "Аспирин снижает концентрацию вируса в два раза за 90 минут, а Бспирин снижает в 2,5 раза за 90 минут.. При этом задница чешется через 2 года у 100 человек, принимавший Бспирин из 1000, а Аспирин - только у 95".

Я сколько не листал врачебных книжек\рекламных заманух везде "наш Юспирин в ДВА РАЗА ЛУЧШЕ и в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ побочных эффктов имеет".

Лучше чем что?? Меньше чем у кого??
Ну и как им работать??

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Он ЗНАЕТ!!

Хрена он чего знает.

По поводу сравнения инжиниринга и медицины:
Медицина - вторая по точности наука после Б-гословия.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

Хрена он чего знает.

По поводу сравнения инжиниринга и медицины:
Медицина - вторая по точности наука после Б-гословия.

Да ну полноте Вам.
Не такие уж и имбицилы - молодые врачи...
И понятие о организме, как о целом и неделимом имеют, и необходимость комплексного подхода изучают.
Не зря же они - 10 лет учатся, против 4-5 у инженеров.

[Aprox]

Сообщение от ArtemSaratov

против 4-5 у инженеров.

6-ти...

Да... Не придумала природа для человеков такую нужную вещь, как взимозаменяемость и стандартизация... )) От была бы лафа - почка, каталожный номер № ____________ . Заказать. )))

[Aprox]

Сообщение от ArtemSaratov

А у врачей когда-либо видели что-то подобное?

По идее, отчёт о клинических испытаниях препарата должен содержать подобную информацию...

[ArtemSaratov]

Сообщение от Aprox

По идее, отчёт о клинических испытаниях препарата должен содержать подобную информацию...

Так по идее должен..
Но где-бы взять, да почитать??
Я искал - не нашел(((

Да бог бы с ним, с цифрами. В конце-концов, может это и вправду, слишком уж сложная информация и грамотно ее расшифровать может только специалист.

Но вот Вы покупаете гайку, ну или там топливопровод, да пусть даже мороженое в магазине. Видите на упаковке красивый штам "ГОСТxxx-yyy". Он же вас радует??
Я до сих пор не пойму, почему фарм-компании на свои таблетки такой штамп не вешуют.

Большие буквы на упаковке "Терапевтический эффект доказан по классу А", ИМХО, привлекли бы целые толпы покупателей сильнее, чем вся реклама с голыми бабами на ТВ...

Но даже эту информацию врачу найти - это пипец, 10 конференций объехать, может быть кто-то, что-то обнародует..

[ArtemSaratov]

само по себе внедрение патогенной флоры в организм

Как-то усиленно форсите тему "полудохлых микробов", не обращая внимание на высокую степень очистки современных препаратов..

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Как-то усиленно форсите тему "полудохлых микробов"

Цитата из аннотации, по той же БЦЖ

Вакцина БЦЖ представляет собой живые микобактерии вакцинного штамма БЦЖ-1, лиофилизированные в 1,5% растворе глутамината натрия. Пористая масса порошкообразная или в виде таблетки белою или кремоватого цвета. Гигроскопична.
Прививочная доза содержит 0,05 мг в 0,1 мл растворителя

АКТГ:

Форма выпуска, состав и упаковка
Лиофилизат для приготовления раствора для п/к введения 1 доза (0.5 мл)
живой аттенуированный вирус Varicella zoster штамм Oka не менее 1 тыс. БОЕ

Корь:

Лиофилизат для приготовления раствора для п/к введения в виде однородной пористой, рыхлой массы, белого или бело-желтого цвета, гигроскопичен.
1 доза (0.5 мл)
вирус кори не менее 1 000 ТЦД50

Ещё?

[Petro]

Сообщение от Тильберт

Цитата из аннотации, по той же БЦЖ

Наскільки я розуміюсь у вакцинах або "напівдохлі" тобто дуже сильно ослаблені, або зовсім "дохлі" збудники хвороб. Якщо організм не справляється з лайт версією то при зустрічі з повноцінним збудником в нього шансів немає впринципі. Чи ні? І зрештою звідки загроза від напівдохлих мікробів чи ртуті?

[vadozz]

Завидую дохтуру - шарет
Не зря народная мудрость гласит - имей в друзьях сантехника, мента, врача и еще кого-то

[ArtemSaratov]

Цитата из аннотации, по той же БЦЖ

Можно и цитаты:

Регевак В представляет собой препарат на основе поверхностного антигена вируса гепатита В (серотип ayw)f полученного методом рекомбинации ДНК на культуре дрожжей, трансформированных путем включения в их геном гена, кодирующего поверхностный антиген вируса гепатита В.
......
Эувакс В представляет собой высокоочищенные неинфекционные полипептиды поверхностного белка (HBsAg) вируса гепатита В, адсорбированные на солях алюминия (используемых в качестве адъюванта) и консервированные тиомерсалом. Данный препарат, предназначенный для профилактики гепатита В, является рекомбинантной ДНК - вакциной и производится с помощью рекомбинантной ДНК технологии - продуцирование полипептидных фрагментов HBsAg в дрожжевых клетках Saccharomyces cerevisiae. Вакцина удовлетворяет требованиям ВОЗ в отношении рекомбинантных вакцин для профилактики гепатита В. ....

"Какашки" дрожжей и никаких трупов с ядами..

Ещё?

..Существующие традиционные вакцины, несмотря на очевидный положительный
эффект их широкого применения, обладают рядом недостатков. К ним относятся: наличие
нежелательных биологически активных и балластных компонентов в препаратах, непол-
ноценные иммунологические свойства самих антигенов. Кроме того, существуют заболе-
вания, не вызывающие иммунитета, вакцины против которых вообще отсутствуют и не
могут быть сконструированы на основе классических принципов. Все это вызывает необ-
ходимость усовершенствования уже существующих вакцин и создания принципиально
новых типов вакцин. Одним из наиболее перспективных направлений в данной области
является получение вакцинных препаратов на основе методов генной инженерии.
Последним достижением генной инженерии и биотехнологии стало создание ре-
комбинантных противовирусных вакцин, содержащих гибридные молекулы нуклеиновых
кислот. Данные вакцины обладают целым рядом преимуществ. Они характеризуются от-
сутствием (или значительным снижением) балластных компонентов, полной безвредно-
стью, ...

ИМХО, у любой вакцины (от которой у людей есть действительно сильные осложнения) найдется (или будет найдено в скором времени) без-трупная форма выпуска. Не на этом заводе, так на другом, но делают..


Ладно, раз уж никто не поверил мне, что 60 лет назад "Великая Едальня" открылась и это на нее можно всех собак навешать, а не на привики; есть еще второй вопрос, если уж привики ТАКИЕ ВРЕДНЫЕ, особенно трупы в них (которых тем больше в одной ампуле, чем старее препарат по году выпуска), то почему ни царская россия, ни будущий СССР, ни жаркие страны, куда эпидемиологи СССР возили свои разработки не загнулись от ужасно-страшных и гипер неочищеных материалов тех времен?? Ведь тогда делались реально массовые привики?? Можно сказать разом и целиком стране??

Почему мы живы, иными словами, если всё так страшно??

[кук]

Артем, у гайки есть строгие параметры,иначе она не подойдет к такому же "гостовскому" болту, а у организма- нет таких строгих параметров, все- примерно приблизительно.Поэтому и медицина- наука не точная.

[Rambo]

Сообщение от кук

Поэтому и медицина- наука не точная.

Хуже того - медицина - наука экспериментальная. Только подопытные - мы с вами.

[ArtemSaratov]

Артем, у гайки есть строгие параметры...а у организма- нет таких строгих параметров, все- примерно приблизительно.

У организма - нет. А у лекарств ЕСТЬ...

[Kvarz]

Увы, но в наших постсоветских реалиях, медицина, скорее недоказательная наука. Наука частных экспериментов, так сказать.

[кук]

Возможно, но что это вам даст? Ну напишут там десяток матерных длиннющих терминов по латыни, и по-нашену:
-ххххххххххххххххххххххххх ххх, 0,01 мг,
-ооооооооооооооооооооооооо оооооооооооооо,0,07 мг,
-дихлордифенилтрихлорметил метан- 1,00 г...легче станет?
Ответного устройства по ГОСТ Р ххххх-ееее все-равно нет. Есть индивид из семейства хомо сапиенс.

[Kvarz]

Не, Кук, доказательная медицина это не расшифровка терминов, это:

Доказа́тельная медици́на (англ. Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах) — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах больных (Evidence Based Medicine Working Group, 1993).
В основе доказательной медицины лежит проверка эффективности и безопасности методик диагностики, профилактики и лечения в клинических исследованиях. Под практикой доказательной медицины понимают использование данных, полученных из клинических исследований в повседневной клинической работе врача.

А у нас ни аппаратов для комплексной диагностики нет, ни специалистов для работы на этих аппаратах, если такое закупили и пытаются эксплуатировать.
Вот и выходит, что не доказательная, а экспериментальная - попробуем это, ой не помогло, ну давайте попробуем другое, ой больной, почему вы умерли, я не разрешал!