утепление пенопластом.нужен совет

[SeMeNUA]

Сообщение от kudrik

4. Если намазали шпателем лист, а потом вся смесь осталась на стенке и пенопласт отпал чистый -- НЕ ВЕРЮ. Явный просчёт с качеством клея и технологией затвердевания. может и вправду был мороз.

+1
Еще есть вариант: пенопласт был пыльный. Я утеплял часть фасада квартиры пенопластом, который до этого использовался пару лет провалялся у меня на даче на чердаке и был грязный/пыльный. Ни смесь, ни пена не цеплялись за грязную поверхность, пришлось все грязные листы теркой до чистого состояния перетирать.

Нормально нанесенная смесь для приклейки пенопласта отрывается от пенопласта только с куском этого самого пенопласта. Даже ляпуха обыкновенного ЦПС с пенопластом намертво сцепляется.

А касаемо вопроса пена vs сухие смеси: пена прилично дороже. Расход пены в реальной жизни больше, чем написано на баллоне, если правильно пропенивать лист (а не пару ляпух делать). А смесь под гребенку - 1 в 1 с написанным на мешке расходом.

P.S. вопрос к ТС: а тот пенопласт, который отпал от раствора, случайно не ЭППС был? Точно был обычный ПСБ пресованый из шариков?

[kudrik]

SeMeNUA, верно подметили с пылью/грязью.
По технологии надо:
--- или прогрунтовать грязный лист цветным грунтом(тогда сразу и проявятся жирные, не адгезивные поверхности), а далее по обстоятельствам поступать..
--- или сразу создать мелкой наждачкой матовую поверхность. (вот именно к ЭППС , и прочим гладким плитам - это требуют обязательно), в смысле шкурить даже новый лист.

З.Ы. Пена конечно дороговато, но прочность крепления выше, чем мастика/клей
(точнее сказать - есть гарантия, что нельзя "просто так оторвать лист")

[Володимир]

Сообщение от кук

А резон який? Дешевше? Не думаю...

На сьогодні мішок 25 кг клеючої суміші має ту саму ціну що 50 кг цементу, плюс пісок, тому думаю резон є.

Сообщение от SeMeNUA

P.S. вопрос к ТС: а тот пенопласт, который отпал от раствора, случайно не ЭППС был? Точно был обычный ПСБ пресованый из шариков?

Пінопласт звичайний, але судячи з коліру не свіжий.

[кук]

Сообщение от Володимир

На сьогодні мішок 25 кг клеючої суміші має ту саму ціну що 50 кг цементу, плюс пісок, тому думаю резон є.
Пінопласт звичайний, але судячи з коліру не свіжий.

А клей туди не треба добавляти? Так триматиме?...не думаю!...

[Johni]

Володимир- не прикалывайтесь. берите самую дешевую смесь и клейте. нафиг вот те эксперименты? момент там какойто. крейсель нинадо. поверьте- приемлемый результат даст даже недорогой материал)

[кук]

Джонни, проблема в том, что со временем все бренды начинают гнать туфту и интереснее свежак, тот же КрейЗель может некоторое время делать нормальное. Так были и с Церезитом, и с Мастером и проч. и проч. Самое простое- смотреть на мешки там, где клеят. Мастера-фасадчики тоже не дураки, чем попало клеить не станут. Даже из соображений удобства в работе.

[Johni]

ой, давайте не будем о мастерах: они есть разные. некоторым сугубо похрен на материал. шо дали, тем и фигачим...
свежесть мешка-да. единственный параметр, который можно хоть как то проверить. ну и отсутствие следов влаги на самом мешке...

[nicola]

Сообщение от Володимир

А як на рахунок приготування клеючої суміші своїми силами, типу цемент+пісок+пластифікатор , я якісь перевірені рецепти?

Пробовал клеить цемент,песок,клей ПВА и немного пластификатор,+грибки.Чере� � месяц простучал кулаком-все начало играть.(намеренно положил неполных два ряда).

Потом купил клей для пенопласта,ложил на пенопласт + гребенкой поравнять,без грибков неполных 2ряда,через месяц пенопласт отрывался по"живому", клей с остатками пенопласта оставался на стене. Если клей нормальный,то 1 этаж можно и без грибков ,но я один бил по центру 4-мя перехватывал углы соседних.

Сверху сетка , серая стяжка и прозрачная грунтовка -так без краски лет 5 стоит.
Да,больше года пенопласт на солнце лучше не держать,потом приходится наружний желтый слой щеткой зачищать.
Утеплял 5 см,но теперь понимаю надо 10см и точка.

[Володимир]

Сообщение от nicola

Пробовал клеить цемент,песок,клей ПВА и немного пластификатор,+грибки.Чере� � месяц простучал кулаком-все начало играть.(намеренно положил неполных два ряда).

Можливо треба знайти правильний пластифікатор, щоби при контакті з цеглою роствор не обезводнювався.

А гребінь якого розміру потрібно різати?

[nicola]

"Можливо треба знайти правильний пластифікатор"- А если ошибка и вся работа с материалами ,через год коту под хвост? Слишком велика цена небольшой экономии.
Всеж незря на производстве есть лаборатории и "химики -технологи".
Клей я брал из среднего ценового диапазона,кажись siltek.

Гребенку старую нашел и проредил через зуб(так мастера посоветовали) получилось
*Примерно* высота зуба,1.5см ширина 1см,промежуток около 2.0,2.5 см

Да ,клал ляпуху по центру и через одну по периметру.потом слегка разтягивал гребенкой,потом весь лист на стену и равномерно простучать ладошкой. Если вдвоем, вообще песня-в смысле очень быстро.

[кук]

А есть смысл сеять песок, перемешивать нормально, гадать на гуще с компонентами и проч.? Ну при совке, когда не было ничего и никаких смесей, покупался цемент, сеялся песок и доливался канцелярский, в белых пизарочках, ПВА для поклейки таких же дифситных плиток, а сейчас???

[nicola]

Сейчас понятно напряженка с деньгой и хочется экономить,но мое мнение Не при утеплении дома.
Если напряг с финансом,нужно качественно утеплить северную сторону,если деньга накопилась добавить под осень утепление боковых сторон ,а на следующий год южную сторону.

[Володимир]

Сообщение от nicola

"Можливо треба знайти правильний пластифікатор"- А если ошибка и вся работа с материалами ,через год коту под хвост? Слишком велика цена небольшой экономии.
Всеж незря на производстве есть лаборатории и "химики -технологи".
Клей я брал из среднего ценового диапазона,кажись siltek.

Гребенку старую нашел и проредил через зуб(так мастера посоветовали) получилось
*Примерно* высота зуба,1.5см ширина 1см,промежуток около 2.0,2.5 см

Да ,клал ляпуху по центру и через одну по периметру.потом слегка разтягивал гребенкой,потом весь лист на стену и равномерно простучать ладошкой. Если вдвоем, вообще песня-в смысле очень быстро.

Треба попробувати мішати клеючу суміш з цементом в пропорції 1:1, я літом плитку ложив, то брав клеючу суміш церезіт см11, мішав з цементом 1:1, то виходило краще ніж на самій суміші.

[nicola]

Может с плиткой прокатило,но кажись при нагреве наружного коржа из пенопласта расширение материалов другие,чем бетон-плитка.
И с постоянными температурными перепадами может все пойти микротрещинами по составу клей - цемент.

[кук]

Температурный коэфф. расширения ПП и пенопласта отличаются в разы.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Володимир

то виходило краще ніж на самій суміші.

В чем именно лучше?

[Володимир]

Сообщение от nicola

Может с плиткой прокатило,но кажись при нагреве наружного коржа из пенопласта расширение материалов другие,чем бетон-плитка.
И с постоянными температурными перепадами может все пойти микротрещинами по составу клей - цемент.

Я мав на увазі суміш між стіною та пінопластом, там воно ніде не дінеться.

Сообщение от Андрей Олегович

В чем именно лучше?

Стигне суміш швидше, і потім твердіша. Зранку положив плитку, в вечері вже можна ходити.

[nicola]

На упаковке клея указано- для пенопласта(есть для минваты и пр),значит там больше реактивов "вгрызающихся"в пенопласт,если разбавть в половину цементом,значит ослабнет вполовину пятно контакта с пенопластом. Возможно так.
По стене ходить после укладки вечером не нужно

[Володимир]

Сообщение от nicola

На упаковке клея указано- для пенопласта(есть для минваты и пр),значит там больше реактивов "вгрызающихся"в пенопласт,если разбавть в половину цементом,значит ослабнет вполовину пятно контакта с пенопластом. Возможно так.
По стене ходить после укладки вечером не нужно

Є ще один варіант. Колись спілкувався з одним дядьком, він становлює гранітні пам"ятники на могилах, з гранітних плит робиться опалубка і в середині заливається бетоном. То каже що сам бетон плити триматись не буде, спочатку наносять тонкий слой клеючої суміші, дають застигнути, а вже тоді заливають бетон. Можна попробувати так і з пінопластом, спочатку шпателем нанести тонкий слой клею і дати застигнути, а вже тоді садити на роствор.

[кук]

Різниця між гранітом і ПП в тому, що граніт менш пористий, ніж ПП, тому ПП з нормальними клеючими сумішами тримається, як чорт жида.

[Johni]

Володимир, сделайте вот то все, о чем вы говорите ,на каком сарае, курятнике, етс). вот каждому из вариантов по стене. желательно после зимы потрогать все вареанты рукой- на предмет крепления плит. Думаю, выводы вы сами сделаете.

[garikttt]

Сообщение от Johni

Володимир, сделайте вот то все, о чем вы говорите ,на каком сарае, курятнике, етс). вот каждому из вариантов по стене. желательно после зимы потрогать все вареанты рукой- на предмет крепления плит. Думаю, выводы вы сами сделаете.

Уже пробовал...
Итог - только клеющие смеси - пусть самые дешевые, только на чистую (мытую!) стенку - пусть даже не грунтованую, сразу порядово дюбелить зонтиками - особенно на неровной стене (глиной мазаной например) пока клей не высох. Сразу заделывать тем же клеем стыки плит. У меня голая стена стояла с октября по апрель, потом поклеил сетку и поштукатурил - ПС только пожелтел. По штукатурке распылителем штукатурным дую "шубу" или из Полиминовской штукатурки или цемент-известь-песок-пластификатор-колер. По "шубе" можно и красить - но пока не до того.
ИМХО на поклейку и первую штукатурку - только готовая смесь - скупой платит дважды!
Да, утеплено собственноручно с 2013г. 4 дома, стены - кирпич, шлакоблок, "глиной мазаные" - с этими тот еще гемор, пока еще ничего не отпало - тьфу!
Если кто боится МиккиМаусов - то тщательно заклеивайте сеткой - стеклосетка + штукатурка им не по зубам. По низу - металлический профиль - или спецовский, или СБ, и от земли до начала ПС в опалубку заливаем бетоном, ну или выкладываем кирпичем с последующей штукатуркой., т.е, пенопласт клеим не с самого низа стены!

[Johni]

Сообщение от garikttt

Уже пробовал...
Итог - только клеющие смеси - пусть самые дешевые, только на чистую (мытую!) стенку - пусть даже не грунтованую

ВотЪ, На опыте выехал. МужыГГГ

Сообщение от garikttt

сразу порядово дюбелить зонтиками - особенно на неровной стене (глиной мазаной например) пока клей не высох

Нихрена. Дюбелить по проишествию 72 часа(клей должен застыть и набрать прочность.

Сообщение от garikttt

Сразу заделывать тем же клеем стыки плит

Нет!!!! Клей промерзает(снижаете теплоизоляционные свойства стены)- только пена. или в большие швы- обрезки пенопласта. Это принципиальный момент.

Сообщение от garikttt

У меня голая стена стояла с октября по апрель, потом поклеил сетку и поштукатурил - ПС только пожелтел.

Таже фигня у меня была- желтизна афигенно сметается обычным веником.

Сообщение от garikttt

По штукатурке распылителем штукатурным дую "шубу" или из Полиминовской штукатурки или цемент-известь-песок-пластификатор-колер. По "шубе" можно и красить - но пока не до того.
ИМХО на поклейку и первую штукатурку - только готовая смесь - скупой платит дважды!
Да, утеплено собственноручно с 2013г. 4 дома, стены - кирпич, шлакоблок, "глиной мазаные" - с этими тот еще гемор, пока еще ничего не отпало - тьфу!

Стахановец, яб не выжил!!!

Сообщение от garikttt

Если кто боится МиккиМаусов - то тщательно заклеивайте сеткой - стеклосетка + штукатурка им не по зубам. По низу - металлический профиль - или спецовский, или СБ, и от земли до начала ПС в опалубку заливаем бетоном, ну или выкладываем кирпичем с последующей штукатуркой., т.е, пенопласт клеим не с самого низа стены!

А проще- от цоколя, или уровня земли, или от теплоизоляции фундамента положить ряд полистирола 50 мм. На стыке цоколя и стены сделать кромку капельник.

[Володимир]

Сообщение от garikttt

сразу порядово дюбелить зонтиками - особенно на неровной стене (глиной мазаной например) пока клей не высох.

А не краще спочатку дати клею засохнути, так по ідеї стіна має вийти рівніша, бо якщо бити зразу, то плита просяде, потім буде більше геморою з вирівнюванням.

Сообщение от garikttt

Сразу заделывать тем же клеем стыки плит.

Маєш на увазі промазувати клеєм не тільки пложину що йде до стіни, але й стики? В сусідів так робили, то після дощу на стіні проявляються краї плит.

[garikttt]

Сообщение от Володимир

А не краще спочатку дати клею засохнути, так по ідеї стіна має вийти рівніша, бо якщо бити зразу, то плита просяде, потім буде більше геморою з вирівнюванням.
Маєш на увазі промазувати клеєм не тільки пложину що йде до стіни, але й стики? В сусідів так робили, то після дощу на стіні проявляються краї плит.

Весь смысл в том чтобы дюбелить пока клей не засох. Но это только на неровной стене - чтобы плиты плотно прижать. Я понимаю что по феншую надо стену ровнять - но как это делать по отношению к глиномазаной стенке?
Стыки плит - ИМХО пусть после штукатурки проглядываю, чем в них водичка попадет. Это ессно тольк при том случае, когда от поклейки до штукатурки много времени проходит.