Пуск на газу на холодном двигателе

[soladko]

плохая компрессия, богатая смесь, бедная смесь, мороз/масло густое, низкие обороты стартера из-за просевшего аккума, плохой газ. выжатое сцепление облегчит пуск. Выбирайте причину, возможно причина в самом деле в последнем пункте(плохой газ).

[Znatok]

сейчас на улице потеплело, утром 10-15 градусов тепла, машина стоит в железном гараже. Можно ли уже запускать утром на газу, или еще лучше на бензине заводить ?
Автомобиль сенс, гбо 2 поколение редуктор томасето.

[soladko]

я в минус десять заводил без напряга, в минус 16 что-то пошло не так и не вышло, в 0 даже не думаю заводить на бензе, положительная температура вообще без вариантов. Но вы подождите градусов до 30, и только солнечную погоду, и только после 15,00, когда гараж прожариться до плюс 50

[Yurasvs]

Сегодня выделил время, отрегулировал клапана на служебной машине. Разбег был конечно, но не так чтоб очень большой. Потом тестовый пуск, прогрев и подстройка ГБО. Снова обратил внимание, что во время прогрева водителю приходится делать абсурдные действия - вытягивать немного подсос, иначе на холостых не работает и ехать нельзя. Мало того, что холодный редуктор богатит, так еще и заслонка прикрывается, еще более обогащая смесь, хотя этого совсем не нужно. Может притулить второй тросик, как в ЗИЛу, чтобы только акселератор придерживал во время прогрева, не трогая ВЗ? Проблема касается только владельцев врезок, с верхним смесителем этого нет.

[Blade]

С подобной проблемой столкнулся давно. Решил снятием воздушной заслонки. Для весны и лета было хорошо. Как будет осенью и зимой, с понижением температуры, покажет время.

[СБорисов]

Сообщение от Yurasvs

Проблема касается только владельцев врезок, с верхним смесителем этого нет.

У меня этого тоже нет... по совету Юры Порше проверял работу подсоса на горячуюю, крутит 3 тыс оборотов и на холодную адекватно регулирует, врезки.

[Yurasvs]

Он то регулирует, вопросов нет, но мог бы меньше газа расходовать при этой регулировке. Задача не получить работоспособность (она уже получена), а усовершенствовать, уменьшить расход газа при прогреве.

[Igor_Slavuta]

Зажигание штатная?

Вместо заслонки можна заставить МПСЗ тянуть обороты поднятием угла на ХХ.

Одним выстрелом двух зайцев убираете... Углы для газа + поддержка ХХ.

У меня работало прекрасно.

Как экстрим - втулить подогрев газа в редуктор. По мере прогрева отключать термостатом, или электроникой.

[Yurasvs]

Вот, это уже здравая мысль. Зажигание пока штатное. Спасибо за идею, подумаем над этим.

[Igor_Slavuta]

Что-бы ещё удешевить- выкинуть из мпсз ДАД... работать будет 16 расход... Типа а-ля электронный трамблер... Вакуумник оставить штатный.

Цена доработки будет вообще копейки. А выгода большая...

[СБорисов]

ДАД можно от Ланоса, Опеля, Авео, Газели(раритет), можно МАХ с Космодрома там цена была в адеквате. Опыт установки таких дадов у меня был, сейчас правда все дорого, но если с паяльником дружить можно собрать по минимуму.
Самый крайний случай поставить ДПДЗ, был пример колхозана форуме под солекс.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Igor_Slavuta

Зажигание штатная?


Как экстрим - втулить подогрев газа в редуктор. По мере прогрева отключать термостатом, или электроникой.

В чем экстрим? С января 2015г с подогревом, бенз заправлял в крайний раз примерно тогда поскольку не пользую его. В подогрев за это время не лазил, работает. Еще и газель перевел на подогрев.
На своем вообще на бенз религия не позволяет переходить, свечи берегу.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Yurasvs

Мало того, что холодный редуктор богатит, так еще и заслонка прикрывается, еще более обогащая смесь, хотя этого совсем не нужно.

У меня наоборот беднит. И Кварц на сколько помню писал, что уж точно не богатит.

[Blade]

Поддерка оборотов углом дело хорошее и нужное. Но есть одно "но" которое портит всю картину, а именно верхнее значение УОЗ которое может быть достигнуто при коррекции мпсз оборотов хх. Использую MPSZ-ZH1 верхний предел коррекции 35гр. Для моего мотора это очень много, при включенной коррекции и достижении таких углов двигатель начинает работать хуже. Изменение данного параметра, в моем случае, не возможно. Эксперементальным путем вышел на УОЗ 22-24гр. Коррекциюотключил УОЗ на холостых поставил 23гр. Вот если бы верхнюю границу коррекции ограничить в 25 гр толк от нее однозначно был бы больше.
И на холодную смесь идет богаче.

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

У меня наоборот беднит. И Кварц на сколько помню писал, что уж точно не богатит.

Там картина неоднозначная. На малых оборотах богатит однозначно. На больших беднит.
И то, беднит если газ нормально кипит. Если первая камера заполняется жидкой фракцией, то богатит аж до верха оборотов.

Кароче, все зависит от кипения газа в улитке и первой камере.

[СБорисов]

Все в основном зависит от количества газа потребленного холодным мотором, чем больше мотор забирает, тем больше в первую камеру попадает свежака холодного, тем дольше греется редуктор. Ну и то экземпляров зависит.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Blade

Поддерка оборотов углом дело хорошее и нужное. Но есть одно "но" которое портит всю картину, а именно верхнее значение УОЗ которое может быть достигнуто при коррекции мпсз оборотов хх. Использую MPSZ-ZH1 верхний предел коррекции 35гр. Для моего мотора это очень много, при включенной коррекции и достижении таких углов двигатель начинает работать хуже. Изменение данного параметра, в моем случае, не возможно. Эксперементальным путем вышел на УОЗ 22-24гр. Коррекциюотключил УОЗ на холостых поставил 23гр. Вот если бы верхнюю границу коррекции ограничить в 25 гр толк от нее однозначно был бы больше.
И на холодную смесь идет богаче.

У вас другой двигатель. У меня мемз спокойно переваривать 39 гр опережения и просили ещё на ХХ

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Там картина неоднозначная. На малых оборотах богатит однозначно. На больших беднит.
И то, беднит если газ нормально кипит. Если первая камера заполняется жидкой фракцией, то богатит аж до верха оборотов.

Кароче, все зависит от кипения газа в улитке и первой камере.

Редуктор не заливает жидкой фракцией поскольку там электроподогрев.
У меня беднит при прогреве на всех оборотах. Причем до нестабильной работы. Стоит ЭМК в обход винта жадности, своего рода кнопка "спорт" (подает дополнительно газ в смеситель в обход винта жадности). Так вот нажимаю на эту кнопочку и работа мотора стабилизируются, обороты повышаются. Если бы богатило, дополнительная подача газа явно не приводила бы к улучшению работы мотора, ведь так, согласны?
Естественно у всех по разному, у меня так, быть может из-за электроподогрева, компенсации воздухана.

[Yurasvs]

Компенсация хорошо работает? Вроде кто-то писал, что у него были какие-то проблемы с компенсацией.

[soladko]

у него хорошо после установки ресивера. а плохо было у Бузяна, но ресивер он не пробовал

[VLADIMIR_RND]

Работает хорошо. Старый мотор сильно сапунил и кидал масло. Картерные газы у меня фильтровались через воздухан и он за 2-3 тыс.км на половину промакал маслом. Ничего в работе гбо не менялось и после смены фильтра перенастраивать не нужно.
Можно на работающем моторе снять крышку воздухана и изменений практически не будет (только из-за отвода картерных газов в атмосферу).
Но пут к компенсации был тернист. Действительно работает только с ресивером, подключенным к редуктору как можно более коротким шлангом. Если не использовать ресивер или пустить длинный шланг, будет беднить и дергаться на низах (порой даже с диким опаздыванием на нажатие педали газа).

[VLADIMIR_RND]

Начала скакать смесь на ХХ. Решил, что пора сделать ревизию и подкинуть новые резинки клапанов. Крайний раз менял их в январе этого года, и они уже задубели (грешу на китайское происхождение). Грибок поставил от ловато, на 1-ю ступень вырезал из масло-бензостойкой резины (посмотрим как отходит).
Мембране 1 ступени 9 мес, 2-й почти 2 года. Обе мягкие.
Соответственно от холодных пусков страдает только резина клапанов, мембраны чувствуют себя хорошо.

И самое главное, мой электроподогрев работает без нареканий почти 2 года, невзирая на предостережения скептиков.

[Buzyan]

У меня в отличие от вашего редуктора занижено рабочее давление. Клапана редуктора прожили два года две зимы. Щас с хх нет проблем все стабильно. У меня инжектор. Опция прогревочный режим работает. По мере прогрева снижаются обороты к хх. Электроподогрева нет. Наверно скоро сменю термостат 83 на 92.

[VLADIMIR_RND]

Я о вашем конфиге все знаю. У меня тоже снижено давление, завтулен жиклер 2-й ступени. Думаю клапана дубеют от их китайского происхождения и от самого газа, больше чем от прогревов на газу.
Вы проверяли свои клапана после полгода - года эксплуатации? Сомневаюсь, что они остаются эластичными как с новья. Возможно сам редуктор брс конструктивно лучше Томаса.

[СБорисов]

Конструктивно не отличается ни чем, кроме клапана газа, который работает по паровой фазе.