ХАДО - лохотрон или выход?

[shurken]

Сообщение от daniil01

Физика и химия школьные. Если повышается кислотное число, значит масло разлагается с выделением жирных кислот, которые очень быстро вступают в реакцию с железом трущихся деталей, отсюда лавинообразный износ ЦПГ и всего остального. Каналы забивает не катализатор, а железистые соли жирны кислот.
Напрашивается вывод... производитель при помощи катализатора запрограммировал разложение(окисление) масла. Гибель масла запланирована.

Странный вывод. Минералка, без катализатора, умирает гораздо раньше. А синтетику нельзя получить без катализатора.

[daniil01]

Сообщение от shurken

Странный вывод. Минералка, без катализатора, умирает гораздо раньше. А синтетику нельзя получить без катализатора.

Доброго вемени суток.
А полусинтетика по-вашему это синтетика или минералка?
http://www.zr.ru/content/articles/52...ubijca_najden/
Почитал статью снова и не нашел о каком масле идет речь. Да, сначала была хорошая синтетика, а после было залито что?
На каком основании вы утверждаете что в минералке нет катализаторов(ингибиторов) ...?
Дело в том, что ингибиторы окисления, не являются катализаторами. Они дают маслу буферную щелочность в КОН/г, способность масла связывать эквивалент жирных кислот. И сохранять стабильные смазывающие свойства.

[Buzyan]

Сообщение от shurken

Этому возражают, все именитые производители масла и допускают наличие осадка в масле. Во всех синтетических маслах присутствует мелкодисперсный нерастворимый порошок катализатор. Без него не получается сделать базу для синтетики или гидрокряка.

Работаю у маслопродаванов. Поэтому заверяю вас что у нормального масла никакого осадка при хранении 5 лет в закрытой заводской таре и быть не должно. Если масло имеет осадок о это уже говорит о том что идет процесс распада. Уже не в двигатель заливать а забор помазать.
Ну фуфлопродукт осадрк имеет.

[кук]

Сообщение от daniil01

Доброго вемени суток.
А полусинтетика по-вашему это синтетика или минералка?
http://www.zr.ru/content/articles/52...ubijca_najden/
Почитал статью снова и не нашел о каком масле идет речь. Да, сначала была хорошая синтетика, а после было залито что?
На каком основании вы утверждаете что в минералке нет катализаторов(ингибиторов) ...?
Дело в том, что ингибиторы окисления, не являются катализаторами. Они дают маслу буферную щелочность в КОН/г, способность масла связывать эквивалент жирных кислот. И сохранять стабильные смазывающие свойства.

Полусинтетика это как минимум 30% синтетики с одной и той же базой. Насчет осадка на дне масла- напоминает восток- чем вшивее дервиш, тем он святее? И неужели найдется оригинал из тысячи, что выберет масло с мутью на дне?

[daniil01]

Сообщение от кук

Полусинтетика это как минимум 30% синтетики с одной и той же базой. Насчет осадка на дне масла- напоминает восток- чем вшивее дервиш, тем он святее? И неужели найдется оригинал из тысячи, что выберет масло с мутью на дне?

Самое распространенное масло с мутью на дне - маннол с молибденом. Все добавки стабилизирующие масло, в том числе ингибиторы окисления и добавки увеличивающие буферную емкость(щелочность) в КОН/г добавляются в масло. Чтобы их растворить нужно создать эмульсию. А для создания эмульсии нужна вода. Чтобы ингибиторы стали расслаиваться в отдельную фракцию на дне, нужно заморозить бочку с маслом. Так и происходит. После заморозки эмульсия разрушается. Масло дает осадок. Отсюда и осадок в качественном масле... Морозильники есть у каждого. Проверяем.

[кук]

Стоп, а при чем тут молибден? О нем речь была? Мы о маслах вообще, или о маслах антифрикционными присадками? Может- по порядку?

[daniil01]

Сообщение от кук

Стоп, а при чем тут молибден? О нем речь была? Мы о маслах вообще, или о маслах антифрикционными присадками? Может- по порядку?

Молибден упомянут как абсолютная муть, не ухудшающая свойства масла и всегда выпадающая в осадок.
А во всех дорогих маслах содержатся добавки стабилизирующие это масло, в том числе ингибиторы окисления и добавки увеличивающие буферную емкость(щелочность) в КОН/г. Чтобы их растворить нужно создать эмульсию. А для создания эмульсии нужна вода.
Как то так.

[shurken]

Сообщение от daniil01

А полусинтетика по-вашему это синтетика или минералка?

Странный вопрос.

Сообщение от daniil01

На каком основании вы утверждаете что в минералке нет катализаторов(ингибиторов) ...?

А зачем ей?

Сообщение от daniil01

Дело в том, что ингибиторы окисления, не являются катализаторами. Они дают маслу буферную щелочность в КОН/г, способность масла связывать эквивалент жирных кислот. И сохранять стабильные смазывающие свойства.

При чем тут присадки, когда вопрос шел о получении базового масла? Присадки в него потом добавляют.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Работаю у маслопродаванов. Поэтому заверяю вас что у нормального масла никакого осадка при хранении 5 лет в закрытой заводской таре и быть не должно. Если масло имеет осадок о это уже говорит о том что идет процесс распада. Уже не в двигатель заливать а забор помазать.
Ну фуфлопродукт осадрк имеет.

Если в масле присутствует, не растворимый порошок, то при хранении, выпадать в осадок, для него естественно.

[daniil01]

Сообщение от shurken

Странный вопрос.


А зачем ей?


При чем тут присадки, когда вопрос шел о получении базового масла? Присадки в него потом добавляют.

Однако ответ получен...

Согласен, что у минералки нет души, следовательно она не может желать чего либо... Но мы же насыпем... и не спросим.

Ах опять это мифическое базовое масло, где его можно получить или хотя бы потрогать? НПЗ...

[shurken]

Сообщение от daniil01

Однако ответ получен...

Согласен, что у минералки нет души, следовательно она не может желать чего либо... Но мы же насыпем... и не спросим.

Гонево. Минералку получают перегонкой нефти и ничего туда не насыпают.

Сообщение от daniil01

Ах опять это мифическое базовое масло, где его можно получить или хотя бы потрогать? НПЗ...

Минералку, на НПЗ. Остальное не факт. Этим делом химики заведуют.
И никакое оно не мифическое, это масло без присадок. Открою страшную тайну, этим мифическим маслом, люди пользовались полвека, пока не придумали присадки добавлять.

P.S. Уточнил, по катализатору. Он используется только для гидрообработки масла, гидрокрекинг в частности. Минералка, пао и эстеры, без него обходятся.

[daniil01]

Сообщение от shurken

Гонево. Минералку получают перегонкой нефти и ничего туда не насыпают.


Минералку, на НПЗ. Остальное не факт. Этим делом химики заведуют.
И никакое оно не мифическое, это масло без присадок. Открою страшную тайну, этим мифическим маслом, люди пользовались полвека, пока не придумали присадки добавлять.

P.S. Уточнил, по катализатору. Он используется только для гидрообработки масла, гидрокрекинг в частности. Минералка, пао и эстеры, без него обходятся.

Действительно видел раньше на заправках продавали чистейшее базовое масло М8Г, М16Г, М20Г, было время... и заливали ведь что было... и как-то ездили, почаще меняли...а теперь?
Теперь все изменилось, и из любого масла марки...Г... путем добавления гидрооксида меди можно сделать нормальное и стабильное масло. Не так ли?

[кук]

1- меняли не почаще, а через 15 т.к. и ничего, даже ездили и много.
2- у вас, видно, меди много, или связано как-то с медью, да?

[shurken]

Сообщение от daniil01

Теперь все изменилось, и из любого масла марки...Г... путем добавления гидрооксида меди можно сделать нормальное и стабильное масло. Не так ли?

Из г, пулю не слепишь. Гидрообработка (довольно сложный процесс, а не просто добавили), приблизила минералки к ПАО, но только приблизила.

[daniil01]

Сообщение от кук

1- меняли не почаще, а через 15 т.к. и ничего, даже ездили и много.
2- у вас, видно, меди много, или связано как-то с медью, да?

Доброго времени суток.
А меди у меня много не потому что её много, а потому что не плохие результаты... о которых уже рассказывал по ссылке:
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=7&t=1499&start=75
Предлагаю просто проверить.

[кук]

Тогда надо каклет от мух отделить, и говорить о конкретных маслах с медесодержащими присадками, а не сваливать все в одну кучу, если и химия и физика процессов и присадок разные, как и присадки отдельно применяемые- РИМЕТ, РЕМОЛ, РВС. ХАДО и проч. Назначение и работа дисульфида молибдена отлична от того же РИМЕТа.

[daniil01]

Сообщение от кук

Тогда надо каклет от мух отделить, и говорить о конкретных маслах с медесодержащими присадками, а не сваливать все в одну кучу, если и химия и физика процессов и присадок разные, как и присадки отдельно применяемые- РИМЕТ, РЕМОЛ, РВС. ХАДО и проч. Назначение и работа дисульфида молибдена отлична от того же РИМЕТа.

Действительно. Нужно отделить теоретические бредни о серпентите, хлорпарафине и молибдене... И исследовать доказательную экспериментальную базу, на основе которой восстановление реально происходит:
http://www.remol.ua/otkr.html
Если нет положительного эффекта от "асбеста" и "талька" экспериментально, надо же делать выводы...значит производитель XADO и др. умышленно обманывает о составе...
А ведь там реально ничего сложного.

[кук]

А кто сказал, что там асбест, и кому взбредет в голову материал, который служит для повышения трения применять с маслах? Тогда, выходит, асбестовые колодки столько лет не тормозили, а смазывали?

[daniil01]

Сообщение от кук

А кто сказал, что там асбест, и кому взбредет в голову материал, который служит для повышения трения применять с маслах? Тогда, выходит, асбестовые колодки столько лет не тормозили, а смазывали?

Серпентин, который как заявляет "XADO" содержится в их ревитализантах, состоит в основном из железисто-магнезиальных минералов. При разрушении которого образуются оксиды железа (Feo, Fe2O3)и асбест (MgCO3), не учитывая оксид кремния (SiO2-кварц). Так напрашивается логичный вопрос, на основании какой теоретической базы оно будет ревитализировать...

[Buzyan]

Сообщение от daniil01

Действительно видел раньше на заправках продавали чистейшее базовое масло М8Г, М16Г, М20Г, было время... и заливали ведь что было... и как-то ездили, почаще меняли...а теперь?
Теперь все изменилось, и из любого масла марки...Г... путем добавления гидрооксида меди можно сделать нормальное и стабильное масло. Не так ли?

Ну берите масло на /Г/ добавьте хадость и получите хадомасло.

[Michurin]

Так, разбавлю ваши споры обещаным осмотром моторной отработки с кератеком и трансмиссионки с молибденовой присадкой: моторная отработка черная, на дне и стенках канистры есть налет, как в любой постоявшей отработке, но никакого явного осадка нет, хотя стоит она пол-года и в ней около 250мл кератека. Так же и трансмиссионка - вся равномерно черная от молибденовой присадки, расслоений или осадка в бутылке не заметил.

[daniil01]

Сообщение от Michurin

Так, разбавлю ваши споры обещаным осмотром моторной отработки с кератеком и трансмиссионки с молибденовой присадкой: моторная отработка черная, на дне и стенках канистры есть налет, как в любой постоявшей отработке, но никакого явного осадка нет, хотя стоит она пол-года и в ней около 250мл кератека. Так же и трансмиссионка - вся равномерно черная от молибденовой присадки, расслоений или осадка в бутылке не заметил.

Соответственно: один раз замесил в моторе и получил устойчивую смесь присадок. эту эмульсию разделит только центрифуга. При молекулярном измельчении добавок(модификаторов трения, ингибиторов, ревитализантов) фильтр не помеха.

[Michurin]

Сообщение от daniil01

Соответственно: один раз замесил в моторе и получил устойчивую смесь присадок. эту эмульсию разделит только центрифуга. При молекулярном измельчении добавок(модификаторов трения, ингибиторов, ревитализантов) фильтр не помеха.

Полностью согласен - мелкодисперсная эмульсия не выпадает в осадок благодаря тепловому движению частиц, которое в школьном курсе физики называется броуновским . Это практический ответ тем, кто считает, что любая нерастворимая в масле присадка обязательно выпадает в осадок.

[shurken]

Сообщение от Michurin

Полностью согласен - мелкодисперсная эмульсия не выпадает в осадок благодаря тепловому движению частиц, которое в школьном курсе физики называется броуновским . Это практический ответ тем, кто считает, что любая нерастворимая в масле присадка обязательно выпадает в осадок.

Это если частицы менее 3 мкм. Через фильтр спокойно проходят частицы менее 25 мкм.
Но суть в другом. Делая выводы, на основании ложного утверждения: "что отработка, темная из-за присадки" - получаем и выводы ложные. Гидравлическое масло темнеет от продуктов износа, размер частиц которого, действительно меньше микрона и участвуют в броуновском движении.

[Michurin]

Сообщение от shurken

Это если частицы менее 3 мкм. Через фильтр спокойно проходят частицы менее 25 мкм.
Но суть в другом. Делая выводы, на основании ложного утверждения: "что отработка, темная из-за присадки" - получаем и выводы ложные. Гидравлическое масло темнеет от продуктов износа, размер частиц которого, действительно меньше микрона и участвуют в броуновском движении.

А кто ж говорит, что отработка черная из-за присадки? Отработка черная из-за продуктов износа (кератек вообще бежевый), а трансмиссионка черная из-за присадки, потому что молибденовая присадка черная. А чтобы трансмиссионка типа ТАД-17 заметно темнела от продуктов износа в коробке - такого я тоже не встречал.