ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Бортовой журнал

Бортовой журнал Бортовой журнал

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.03.2012, 16:44   #101
AnRo
 
AnRo
 
Адрес: UA,ZP,RozoFka
Возраст: 44
Сообщений: 1,558
Машина: ZAZ1102 (1300 Si)
Длина: 4850мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для AnRo с помощью ICQ Отправить сообщение для AnRo с помощью Skype™
По умолчанию

Впервые вижу держатель штока под 6ти гранник...
Видать новые какието пошли.
Молодец, вот теперь надолго отпадет вопрос стоек!

Артема переделай Славе опоры вазовские еще... незаставляй чела мучаться и неспать ночами.

Даи ремень чтоб так потрескалсо тоже впервые вижу..не недавно вот видел ..так авто 12 лет и никто ниразу за все 12 лет тот ремень нетрогал ))
AnRo вне форума  
Старый 30.03.2012, 13:24   #102
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 48мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Дэк у меня для него опоры лежат уже 3 года!
я ему говорю-давая я тебе всё соберу и в СБОРЕ с пружинами\опорами вышлю....
Так он пока решил сам справлятся...
Не останаваливается перед трудностями.. :-)
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума  
Старый 02.04.2012, 04:09   #103
AnRo
 
AnRo
 
Адрес: UA,ZP,RozoFka
Возраст: 44
Сообщений: 1,558
Машина: ZAZ1102 (1300 Si)
Длина: 4850мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для AnRo с помощью ICQ Отправить сообщение для AnRo с помощью Skype™
По умолчанию

Ну что я могу сказать Славе....похвально, похвально ... тавроводы ничо небояцца

п.с. ...если долго мучаца то что нить получицца...
AnRo вне форума  
Старый 02.04.2012, 15:41   #104
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Спасибо за пожелания!
С вашей помощью прорвемся. Мерседеса/Феррари все одно не получится,
А Таврия будет ездить в любом виде.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 02.04.2012, 15:57   #105
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию Продолжении эпопеи с заклинившим термосом

Начало описывал тут:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....3&postcount=87

Вновь покрутил пробку на расширительном бачке вчера,
Вновь утром обнаружил повышенный уровень тосола, хотя вчера был на минимальной отметке.
Вновь завелся, прогрел, вышел общаюсь с охранником на стоянке, вдруг замечаю, что вентилятор молотит постоянно. Блин, опять двадцать пять.

Нижняя часть патрубка холодная, шланги толстые сверху вздулись, полный бачок антифриза, и причем!!! он холодный в расширительном бачке.

По проторенному пути, остудил двиг до температуры 20 град, потом открыл крышку.
Завел, и жмякая патрубки и раскачивая руками машину выгонять пробку.
С большими пузырями антифриз стал постепенно уходить.
Газование тросиком давало хорошую струю из обратки.

Окончательно нормализовалось, после того как проехал по колдобинам, потом загнал авто на склон мордой вверх, Тогда и нормализовался уровень ОЖ в бачке и открылся термостат.

Не нравится это. Похоже где то есть течь снизу, и возможно там подсасывает воздух.

Начал с того, что купил новую пробку на бачок, в этот раз вместо "Лузара" взял, производства г. Чистополь


Когда же принес домой и попробовал промыть Лузаровскую пробку, офигел, когда из под внутренней мембраны вместе с водой вылилось куча черный крошек типа песка.
Это вот на фото такой срач под крышкой после 15 минутного держания в струе горячей воды. Плотные ржавчиноподобные отложение на железной пружине и вокруг.






Теперь в планах промывка всей системы охлаждения, как раз промывал и менял тосол синий на зеленый антифриз 3 года назад. Пора. Как чуть подсохнет и сойдет снег, займусь.

Припас новый термостат, а вот стоит ли менять родной, вопрос еще тот, зная качество запчастей на Таврию в розничной продаже.

Последний раз редактировалось Вячеслав Л; 02.04.2012 в 17:07.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 02.04.2012, 20:01   #106
Серега[sab]
Очень давно не заходил
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,008
Машина: Мось 41
Длина: 1480мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

ууу рыжее как у меня.......
Серега[sab] вне форума  
Старый 03.04.2012, 09:32   #107
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 48мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

походу это кишки самой пробки корродируют..
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума  
Старый 03.04.2012, 11:04   #108
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
походу это кишки самой пробки корродируют..
Тоже об этом подумал.
Второй раз уже проблема с продукцией "Лузара", не служат больше полугода.
То краник печки "Лузар" потек ручьем через полгода, то пробка вот в таком состоянии.

Но систему охлаждение по любому надо мыть будет.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 04.04.2012, 01:54   #109
AnRo
 
AnRo
 
Адрес: UA,ZP,RozoFka
Возраст: 44
Сообщений: 1,558
Машина: ZAZ1102 (1300 Si)
Длина: 4850мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для AnRo с помощью ICQ Отправить сообщение для AnRo с помощью Skype™
По умолчанию

....моем и льем АНТИФРИЗ!
Слава проблема не в авто, крышках и т.п.... проблема в тосоле... 3 года как атифриз, был светлым таким и остался, 1 литр долива за три года.
Тосол лить сейчас незачем, что им "мазать" то?...все помпы давно уж закрыты сальниками.... В сельхоз техникку и то люди льют через одного, ТОСОЛ ЗЛО!

Я в своем бортовом ложил фото после очпуительного тосола... на 700 грн точно встрял ( помпа, два радиатора, порваный (надорваный) ремень ГРМ, патрубки, крышка бачка расширителя, хомуты и тп....).

Антифриз вот оно счастье....

Последний раз редактировалось AnRo; 04.04.2012 в 02:06.
AnRo вне форума  
Старый 04.04.2012, 05:51   #110
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Собственно в авто именно антифриз, а не синий тосол.
Три года назад промыл систему и залили зеленый антифриз марки AGA, не концентрат, а уже разведенный в нужном соотношении.

Что беспокоит, так то что эти отложения могут быть и на помпе, и на термостате
Вячеслав Л вне форума  
Старый 04.04.2012, 09:40   #111
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 48мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

АГА-пойло для лохов, такое же как и Манол. Спец фирма для поставки третьим странам "отработки".

После синего тосола еще и каналы в двигателе забиваются этими синими "песчинками".
Лей фирменный антифриз, а не АГА. Ликви Молли на худой конец.
Он худо-бедно какой-то шараж-монтаж конторой проверен:
http://liquimoly.ru/upload/data/test-antifriz-2012.doc
и стоит не дорого-в районе 1380 руб за 5 литров.
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума  
Старый 05.04.2012, 07:19   #112
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Уже поздно, AGA закуплен вместе промывкой СО.
Видимо любой Антифриз, как и любое масло, хорош когда его меняют не реже чем раз в 2 года, что бы там не писали на этитетках.

Может на вскидку подскажете, если не менять термостат заводской, на новый купленный, а попытаться его чем то промыть. Где то читал - то ли уксусом, то ли кока-колой?
Вячеслав Л вне форума  
Старый 05.04.2012, 09:45   #113
S@ver
 
Адрес: Киев, + багаті села
Возраст: 55
Сообщений: 991
Машина: ZAZ 1.3SE
Длина: 3040мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для S@ver с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Л Посмотреть сообщение
а попытаться его чем то промыть
Да ни чего ему уже не поможет, только замена. Вопрос только на что??? Я так понимаю у Вас с завода стоит Метал Инкар? У меня он отходил более 150 т.км. Где ж вам его взять? или что использовать как надежную альтернативу?

По тосолам - главное! Разница в использовании старых типов антифризов и новых будет в долговечности защиты и сроке службы антифриза. Необходимо только не смешивать старые типы антифриза на основе фосфатов с новыми карбоксилатными, так как они не совместимы. Определенных временных периодов службы оных в соответствии с рекомендациями. Если тосол качественный и не будет подмеса фосфатовых/карбоксилатными СО всегда будет чистой даже при увеличенном сроке экспл. тосола.антиф.

Пробку родную промыть и будет работать долго и безотказно. Если через неё и патрубки давят сопли, проблема не в ней, а 99% термос на металлолом.
S@ver вне форума  
Старый 05.04.2012, 10:25   #114
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 48мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Л Посмотреть сообщение
...
Видимо любой Антифриз, как и любое масло, хорош когда его меняют не реже чем раз в ...
Только если он изначально был качественный куплен..
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума  
Старый 05.04.2012, 11:28   #115
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S@ver Посмотреть сообщение
Да ни чего ему уже не поможет, только замена. Вопрос только на что??? Я так понимаю у Вас с завода стоит Метал Инкар? У меня он отходил более 150 т.км. Где ж вам его взять? или что использовать как надежную альтернативу?

По тосолам - главное! Разница в использовании старых типов антифризов и новых будет в долговечности защиты и сроке службы антифриза. Необходимо только не смешивать старые типы антифриза на основе фосфатов с новыми карбоксилатными, так как они не совместимы. Определенных временных периодов службы оных в соответствии с рекомендациями. Если тосол качественный и не будет подмеса фосфатовых/карбоксилатными СО всегда будет чистой даже при увеличенном сроке экспл. тосола.антиф.

Пробку родную промыть и будет работать долго и безотказно. Если через неё и патрубки давят сопли, проблема не в ней, а 99% термос на металлолом.
- Вот раздумываю. Родной термостат (по марке не скажу, снаружи металлический, надписей уже никаких не разобрать) продолжает нормально служить, т.е он открывается и закрывается при повседневной езде. Пробег 87 тыс.Однако заклинил жважды, скорее всего из-за воздушной пробки где то снизу в системе охлаждения, т.к. в обоих случаях предшествовало играние вечером с пробкой расш бачка, и в обоих случаях длительная работа утром на ХХ ходу. В обоих случаях в бачок нагнало под завязку холодного!!! антифриза.
Стоит ли его менять на заранее закупленный, и лежащий в запасе термос "Элекронмаш"?

- Пробка была уже не родная, и промывать ее бесполезно ибо просто выкинул, и поставил новую, цена вопроса - 9-10 гривен. В продаже 4-5 сортов этих пробок.

- По Антифризу AGA особо отрицательных отзывов в инете не замечено, во всяком случае по синему тосолу отрицательных отзывов на два порядка больше. Надеюсь, что год-два после замены на свежий антифриз проблем не будет. (Раз купил, не выливать же канистру?) А там видно будет, что и какой марки брать.

Последний раз редактировалось Вячеслав Л; 05.04.2012 в 11:36.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 16.04.2012, 10:21   #116
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию Переобулся

Как то внепланово решил переобуться.
После затяжных отрицательных температур, природа две недели поливала снега теплыми дождями и как то мгновенно смыла все снежные залежи.

Дождавшись пару сухих и солнечных деньков, чтобы не елозить раскисшей земле и не мыть потом колеса от слоя засохшей глины, провел операцию по смене.

Сначала себе, на Славке.
затем загрузился в багажник матизовскими колёсьями, и переобул Мотю жены.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 17.04.2012, 06:57   #117
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

По дешевке закупил прошлой зимой радиатор охлаждения. В наличии других не было, а из родного почему-то потек ручьем антифриз в морозы. Потек и прекратил потом, так что не пригодился запасной.



на упаковке наклейка 960108-1
сайт производителя askradiator.com недоступен, судя по номерам телефонов - Беларусь.
Скорее всего не производитель, а упаковшик, возможно китайского товара.

На самом радиаторе нет никаких опознавательных знаков. На радиаторе два выхода под шланг обратки, справа и слева. Есть посадочное место для датчика температуры, к нему прилагается заглушка.



Вот размышляю, а стоит ли его вообще ставить.

Последний раз редактировалось Вячеслав Л; 17.04.2012 в 07:07.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 17.04.2012, 08:07   #118
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию Замеры переднего синего Агата

Наружный диаметр стакана - 45 мм
Вылет штока - примерно 158 мм (на глаз, прикладывая рулетку)
Диаметр штока - 20 мм
Резьба - 12 мм
Шлиц - 8 мм
Диаметр ступеньки - 14,3 мм
Длина ступеньки с фаской -11 мм
Длина от штока до конца резьбовой части со шлицем - 47,5 мм
Длина от штока до конца резьбовой части без учета длина шлица - 40 мм









Попытался свинтить гайку, зажал в тиски низ. Газовый ключом пытался свернуть. Не получилось. Осторожничал. боялся смыть резьбу. Буду искать ключ с 4 клювиками под пазы на гайке.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 18.04.2012, 21:47   #119
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 48мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

газовым ключем боятся "почти не надо". Только обязательно зажимать губками по верхним плечикам. Тогда усилие ключа уйдет не на то, чтобы "замять" резьбовую часть гайки, а на то, чтобы сомкнуть "плечики". А это уже совсем другие усилия!
только это "филигранно"-приходтся не более 1\2-1\3 частью губок хватать...
(я говорю про тот переход, где "стенки" гайки переходят в "крышку" гайки)
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума  
Старый 22.04.2012, 21:43   #120
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию Начало больших весенних "менялок"

Солнышко. птички поют. Машина стала греться.

После попадалова с подклинившим термостатом,
решено провести полную ревизию системы охлаждения со сменой антифриза, промывкой, и заменой вызывающих подозрение деталями.

На машине стоял медный радиатор - 110308 1301012, к сожалению в продаже их нет. не было в годы, когда таврии и славуты еще продавали в салонах, и вряд ли будут в будущем. Состояние радиатор - еще не труп, но и проблем куча. Потёки с обоих нижних углов. похоже проблемное место - стыки меди с пластмассовыми боковинами. Соты забиты грязью и множество замятий.

Потому пришлось довольствоваться на авторынке выбором из Лузара 1102 с патрубком для обратки слева и BAUTLER BTL-1102-1301012 универсальным с двумя патрубками обратки.
Выбрал Баутлер, чтобы не возиться с удлинением шланга.



Заменен термостат. На пластмассовый Прогресс. Выбор модели специально не делался, а тупо был закуплен как расходник еще 4 года назад у официального дилера ЗАЗ.



Под конец, замена помпа. Наверное зря, но при покачивание рукой был определенный люфтик. Выбор кандидатов не велик. Лузар и какая то ЛСР, визуально и на ощупь, помпа Лузара сделана солиднее и качество обработки металла внушает доверие.



Выводы.
1. Вентилятор 90Вт. лучше снимать сдвигая его вбок, при снятом АКБ, при вытаскивание его вверх мешает и провод с клеммы стартёра. Если тянуть вверх, то края кожуха задевают соты радиатора и могут легко повредить их.

2. Промывая систему охлаждения, обязательно снимать радиатор, если важен не процесс, а результат.
Сливая ОЖ, через краники на блоке и радиаторе ни разу не удавалось слить больше 4-5 литров, скока не дуй в расширительный бачок. А вот вытащив радиатор, даже после того как дважды заливал воду, и вроде она уже светлая сливаться стала, то со снятого радиатора вытряс почти литр какой то мути.

3. Замена помпы проблем не доставила, т.к винты легко стронулись. Правда саму помпу пришлось сбивать с помощью железного прутка и молотка постукивая ее с разных сторон по корпусу. Читал сообщения, что в перепускной трубе бывают толстые отложения ржавчины, меняя помпу специально прощупал сколько смог. Конечно, метал там не как у нового движка но и ничего ужасного тоже не обнаружил.

4. Родной термостат прошел 88 тыс. Не знаю марку. в медном корпусе. температура открытия 80 град. До конца этой зимы работал как часы. Осмотр показал, что внутри него болтается кусок какой то отвалившейся железяки.

5. Не надеяться на супер-пупер импортные Антифризы, со сроком службы 3-5 лет. А менять антифриз каждые два года.

затрачено 8 литров дистиллированной воды -140 руб
промывка Хай Гир — 180 руб.
6 литров антифриза AGA-42 — не помню, около 600 руб.
Помпа — 500 руб.
Радиатор — 1000 руб.
термостат — не помню, давно это было.

позже возьму нормальный фотик и отсниму состояние старого термоса, помпы и радиатора.

Последний раз редактировалось Вячеслав Л; 22.04.2012 в 22:06.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 23.04.2012, 18:18   #121
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 48мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

а как живут каябы??
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума  
Старый 23.04.2012, 21:14   #122
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Как раз сегодня после работы, повозился в железками. Всю неделю старые Агаты отмокали гайки под тряпочкой с "жидким ключом". И Ура, после советов, как правильно держать газовый ключ (Спасибо Артему) они стронулись без проблем. Вытянул из-нутри стаканов, типа картриджей. По наивности думал, что будет шток с поршем и слил масло. Теперь есть наготове два "сапога".
Попробовал - картриджи в стаканах свободно входят. Нигде не задевают.

Закуплены два сальника 30х20х7

Теперь последняя стадия. Выловить где нить живого и настоящего токаря. В последние годы этот зверь занесен в Красную книгу и признан вымирающим видом.

Последний раз редактировалось Вячеслав Л; 23.04.2012 в 21:18.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 25.04.2012, 18:47   #123
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,923
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234860мкм
Диаметр: 48мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

я же тебе ихних, токарских, токарей штуки три телефона дал))) неужто все отказали?
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума  
Старый 26.04.2012, 08:02   #124
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
я же тебе ихних, токарских, токарей штуки три телефона дал))) неужто все отказали?
В связи с потеплением на первое место вышла система охлаждения. Что и было сделано, комплексная чистка, промывка, замена всего и вся.

Далее, подкатывать к токарям, как понял надо имея при себе картридж и разобранный "сапог". И какое то представление о том, что мне надо.
В связи очень плохим пространственным мышлением, только наконец разобрав стойку и повертев картридж и сапог и рисунок простаки, тока счас начал понимать происхождение размеров на разных чертежах.

Последний раз редактировалось Вячеслав Л; 26.04.2012 в 08:07.
Вячеслав Л вне форума  
Старый 27.04.2012, 06:17   #125
Вячеслав Л
 
Адрес: Казанское ханство Золотая Орда
Возраст: 61
Сообщений: 1,361
Машина: Шайтан-арба
Длина: 19080мкм
Диаметр: 36мм
Печаль

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
я же тебе ихних, токарских, токарей штуки три телефона дал))) неужто все отказали?
Вчера общался с токарем из "найденного списка".
Дан чертеж на бумажке. Тётенька за компом посчитала трудоемкость и..... выкатила цену - не менее 1000 рубликов за две втулки-проставки, ибо токарь их будет ну целый день точить.

Последний раз редактировалось Вячеслав Л; 27.04.2012 в 06:20.
Вячеслав Л вне форума  
Закрытая тема

Метки
эбн

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.