ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Тюнинг > Технический тюнинг

Технический тюнинг двигатель, ходовая, и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.04.2011, 18:07   #101
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

cvetocheck, я вообще не вижу преимуществ переделки ходовой, так как стока хватает, единное что хочу иметь 14 литье на сотку и нормальные тросовый и гидро ручники

основное преимущество ДЕУ это ЭДТ с тросовым ручником, а дальше то уже лично Рулика запайка на данной ходовой, врядли он многое ещё перечислит, но его уже не отговорить
При этом не вижу в этом не чего плохого, реально будет альтернатива ТАЗу, кто какие запчасти найдёт, тот на том и будет делать, а сейчас такого выбора нет, я бы вообще переходники себе на стоковые фланцы воткнул как у zsn и wint и мне бы хватало
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч

Последний раз редактировалось sweetest; 14.04.2011 в 18:15.
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 22:44   #102
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

Я ничего против не имею против переделки на 2108, даже огромный респект тому кто придумал это все, но есть некоторые но. Как то летом возвращаясь домой на скорости 100 у меня провалилась педаль тормоза, а так как я собирался ставить здт с ваза меня это насторожило, при очередном таком провале гидроручник ничем не поможет, тут и начались поиски здт с тросовым ручником. По опыту работы на разборке по фольцам вспомнил, что на пассатах и гольфах джи ти стоят нужные тормоза, даже как то попав на родную разборку застал пассат на подьемнике и была возможность изучить здт. Все бы ничего, но смущало то, что разная разболтовка получается, ну и полез я искать альтернативу передку, случайно узнав что на сенсе, ланосе и опеле одинаковая разболтовка очень заинтересовало, еще тогда вспомнилось, что уже кто-то ставил сенс ходовую и вроде бы как все подходит. Полазив по сайтам нашел много интересного а еще то что у опеля есть нужные мне здт. На этом я и остановился, а когда задумался в серьез с начала полез на ваз сайт для сравнения цен, но толком ничего не увидел, может мне показалось, но уж очень скудный выбор б/у еще и в хорошем состоянии. На местной разборке цену задка озвучили в 600 гр кажется, передок еще больше, короче стало просто не интересно, ну и начал я искать сенсо-ланос ходовую, выбор запчастей и разборок меня конечно поразил от 13 и до 15 без проблем, конечно есть и у ваза 14 и даже 15, но реально ли их найти? нет, после не долгих поисков 14 тормозов для товарища я понял что это бесполезно, та и здт для ваза есть , цена на новые просто не реальная, б/у вообще нет, так же дела и с 15 обстоят дела..
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 22:46   #103
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати о тапочках.. еще и титаны я смотрел на ваз, все почему-то с опеля пытаются притулить, выбор титанов на много раз больше чем у ваза..
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 22:48   #104
Kulibin1102
 
Kulibin1102
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 39
Сообщений: 5,397
Машина: Славута 1.3си Почти сток...на 15 дисках...16в..и с турбиной...
Длина: 80350мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию

Да 4на100 и так нормально становится на ступицу 4на98. А если еще с ексцентриком,так вобще чудно все. Так что ето совершенно не плюс.))) Один главный плюс вижу только в одном,что ето полюбому будут 13" вентеля спереди.)))
Kulibin1102 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 22:53   #105
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cvetocheck Посмотреть сообщение

Да причем здесь наши мнения вообще? Вы говорите о преимуществах, я хочу (да впрочем и все) о них узнать - все. Просто, пока я их не вижу, к моему сожалению. Объясните дураку
Та знаю таврооргию, как не вопрос так сразу обсирать начинают, мое ИМХО твое ИМХО и пошло поехало, в итоге разводят срач а толку никакого Я тут пишу просто отчет, потому так и отвечаю на начатое мной и еще одним единомышленником..
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 22:56   #106
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kulibin1102 Посмотреть сообщение
Да 4на100 и так нормально становится на ступицу 4на98. А если еще с ексцентриком,так вобще чудно все. Так что ето совершенно не плюс.))) Один главный плюс вижу только в одном,что ето полюбому будут 13" вентеля спереди.)))
на вазе тоже есть 13 вентеля, просто я подумываю о 14, но то не точно еще. А то что становятся это да, но говорят без эксцентрика шпильки срывает или срезает..
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 23:06   #107
Kulibin1102
 
Kulibin1102
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 39
Сообщений: 5,397
Машина: Славута 1.3си Почти сток...на 15 дисках...16в..и с турбиной...
Длина: 80350мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rulik-87 Посмотреть сообщение
на вазе тоже есть 13 вентеля, просто я подумываю о 14, но то не точно еще. А то что становятся это да, но говорят без эксцентрика шпильки срывает или срезает..
Да ничего там не срезает.
Я имел ввиду что полюбому будут 13" вентеля если с Ланоса ставить. А с ВАЗа в основном не вентелируемые. Тебе и 13 тормозов хватит с головой поверь,особенно после Тавро тормозов.
Kulibin1102 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 23:08   #108
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

на ланосе и 14 бывают 15 это уже опелевские только.. Пока 13 будут, т.к. тормозные диски купил уже..
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 23:26   #109
cvetocheck
 
Адрес: Черньигов
Сообщений: 3,393
Машина: Fiat Chroma 2.0ti 88'
Длина: 19700мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Таакс. На ВАЗ ручник без гидравлики. Инфа 100% у меня 2 машины на 8й ходовке.

Вентеля спокойно ставят ВАЗ 2110-2112 есть 13е и 14е.
Выбор дисков - тоже есть. Единственное, что тяжело найти на шроте 98ю разболтовку, в этом да, плюс сотки выбор большой.

Итого с плюсов только более ходовая разболтовка и обчелся. Хотя впрочем плюс есть плюс. Удачи на дорогах!
__________________
[URL="http://auto.ria.ua/auto_mazda_323_11066008.html"]http://bio.nm.ru/[/URL]
cvetocheck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 23:28   #110
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

на барабаны да, а если на задние дисковые тормоза переделывать, откуда там трос?
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 23:34   #111
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

cvetocheck, там ещё плюс, что в реале пользованые ДЕУ запчасти по ходовой всё таки стоят дешевле ТАЗа, сам это всё промониторил
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 23:45   #112
cvetocheck
 
Адрес: Черньигов
Сообщений: 3,393
Машина: Fiat Chroma 2.0ti 88'
Длина: 19700мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

пользованные деу дешевле пользованного таза?! Я вас умоляю...
Rulik-87 А у деу дисковые? У тебя какие будут?
__________________
[URL="http://auto.ria.ua/auto_mazda_323_11066008.html"]http://bio.nm.ru/[/URL]
cvetocheck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 23:56   #113
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

у ланоса барабаны , но у старых моделей опеля типа вектра , астра, кадетт есть здт, к вашему сведенью балка у них одна и таже, потому летом будут здт и у меня, то что на фото просто экспериментальный вариант и не надо тыкать и умолять, делаю для себя и делюсь с теми кому интересно, а вам смотрю не очень интересно.. запчасти действительно дешевле!!!
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 18:25   #114
Kulibin1102
 
Kulibin1102
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 39
Сообщений: 5,397
Машина: Славута 1.3си Почти сток...на 15 дисках...16в..и с турбиной...
Длина: 80350мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rulik-87 Посмотреть сообщение
на ланосе и 14 бывают 15 это уже опелевские только.. Пока 13 будут, т.к. тормозные диски купил уже..
Бляха,я знаю что есть и 15" тормоза. Я говорю что как минимум,ето 13" вентеля будут.
Kulibin1102 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 18:46   #115
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

дык на половине авео 15 диски, а это тот же деву, хотя всё равно всё содрано с жопеля
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 19:23   #116
Kulibin1102
 
Kulibin1102
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 39
Сообщений: 5,397
Машина: Славута 1.3си Почти сток...на 15 дисках...16в..и с турбиной...
Длина: 80350мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию

Да причем колесные диски к тормозным?)
Kulibin1102 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 19:32   #117
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

а при 15х колесных тормозные 13е?
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 19:46   #118
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kulibin1102 Посмотреть сообщение
Бляха,я знаю что есть и 15" тормоза. Я говорю что как минимум,ето 13" вентеля будут.
Та понял о чем ты, просто не сразу.. :gri: вчера полет мыслей совсем о другом был .. Кстати недавно узнал, что у опелей тоже есть не вентилируемые тормоза.
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 19:55   #119
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

а этот вентиль реально что-то даёт или это только одно название? я так понимаю для обычной езды по городу толку от них не какого..
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 22:01   #120
cvetocheck
 
Адрес: Черньигов
Сообщений: 3,393
Машина: Fiat Chroma 2.0ti 88'
Длина: 19700мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
а этот вентиль реально что-то даёт или это только одно название? я так понимаю для обычной езды по городу толку от них не какого..
Ну типа лучше тормозит, редко перегреваются за оптимальную температуру
__________________
[URL="http://auto.ria.ua/auto_mazda_323_11066008.html"]http://bio.nm.ru/[/URL]
cvetocheck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 07:35   #121
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

ну про "типа в теории" я и сам читал, а реально на практике при городском движении врядли..
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 12:04   #122
cvetocheck
 
Адрес: Черньигов
Сообщений: 3,393
Машина: Fiat Chroma 2.0ti 88'
Длина: 19700мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Результаты испытаний по вентилю и сток 2108

25 торможений со 100 до 50 км/ч

Цитата:
2108. За 25 торможений он нагрелся до 440°С. Для многих тормозных колодок работа в этом режиме окажется смертельной.

Того же размера, но с вентиляцией, диск 2110 набрал 300°С. Тоже много? По сравнению с предыдущим сущие пустяки - на 140°С холоднее. А главное, динамика нагрева показала, что если для "восьмых" дисков продолжение в том же духе позволит достичь астрономических температур, то "десятые" вряд ли превысят отметку 350°С.

А вот и чемпион - диск 2112. Этот на 21 мм больше в диаметре и тоже с вентиляцией. Его температура оказалась еще на 70°С ниже, достигнув отметки 230°С. сколько ни продолжай испытания в выбранном режиме, больше чем еще на 10-20 градусов этот диск нагреть будет трудно.
25 не так уж много - достаточно отвезти опаздывающую тещу на вокзал

ЗЫ Графики есть в журнале за рулем 2001/2

ЗЫЗЫ В общем если взять графики эффективности колодок от температуры и наложить на графики нагрева дисков - 2112 из рассматриваемых будет иметь самый короткий тормозной путь. Вот почему тавродиски так часто ведет и они начинают бить - перегрев металла
__________________
[URL="http://auto.ria.ua/auto_mazda_323_11066008.html"]http://bio.nm.ru/[/URL]

Последний раз редактировалось cvetocheck; 16.04.2011 в 12:15. Причина: ЗЫ, ЗЫЗЫ
cvetocheck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 00:39   #123
_PARADISE_
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

извините канеша мужики прочитал всю тему и подумал но если ставить ходовку от сенаса или ануса то есть вариант подумать уже и о АБС на 1,6 ланосах есть же)хотя видать прийдется все таки гранаты мудрить(не знаю зачем этот сыр бор.ну у меня стоит 8-ая ходовка уже года 2 и сравнивать не смею как говорят некоторые что мне хватает стока.(сток тормоза выкинуть на свалку сразу после покупки машины!!!!)у меня установка с зап частями стала в 2000грн что еще надо ??и б/у были ток барабаны и супорта))вообщем я за любой кипишь кроме голодовки))идея нравиться в принципе но ваз ходовка отработана как часики, что еще нам надо после наших вибромасажеров при скорости 80-90км??я не раз ехал больше 170км на ваз ходовке.выбрации нет.как на литье так и на железяках)вообщем решать каждому лично

Последний раз редактировалось _PARADISE_; 21.04.2011 в 00:47.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 01:02   #124
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _PARADISE_ Посмотреть сообщение
извините канеша мужики прочитал всю тему и подумал но если ставить ходовку от сенаса или ануса то есть вариант подумать уже и о АБС на 1,6 ланосах есть же)хотя видать прийдется все таки гранаты мудрить(не знаю зачем этот сыр бор.ну у меня стоит 8-ая ходовка уже года 2 и сравнивать не смею как говорят некоторые что мне хватает стока.(сток тормоза выкинуть на свалку сразу после покупки машины!!!!)у меня установка с зап частями стала в 2000грн что еще надо ??и б/у были ток барабаны и супорта))вообщем я за любой кипишь кроме голодовки))идея нравиться в принципе но ваз ходовка отработана как часики, что еще нам надо после наших вибромасажеров при скорости 80-90км??я не раз ехал больше 170км на ваз ходовке.выбрации нет.как на литье так и на железяках)вообщем решать каждому лично
если мне не изменяет память, то на 1.6 уже другой подипник, а соответственно и ступица другая, та и сзади не получится поставить ступицу с абс, тоже система своя, которая нам точно не подойдет.. Идея конечно интересная, но в нашем случае не катит( Сенс ходовка в принципе особо и ничем не отличается от ваз, я и мой товарищ нашли для себя намного больше плюсов чем в ваз ходовой, в первую очередь это цена, а там каждый сам пусть решает для себя, что и как лучше..
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко

Последний раз редактировалось Rulik-87; 21.04.2011 в 01:05.
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 01:14   #125
Rulik-87
 
Rulik-87
 
Адрес: Січеслав
Возраст: 37
Сообщений: 962
Машина: зазопель 1.4i стрит сракинг))
Длина: 2110мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью ICQ Отправить сообщение для Rulik-87 с помощью Skype™
По умолчанию

Бюджет сенс-ланос ходовой: Задние барабаны+ передняя ступица- 300гр (б/у в оч хорошем состоянии)
передние тормозные диски-280гр (новые)
передние супорта-200гр (б/у)
диски 13"-300гр (б/у)
новые подшипники 4шт 270гр (пока не купил)
переходники-?
тормозные шланги перед-?
Итог на данный момент - 1350гр
Пока жду чертежи и пытаюсь откладывать деньги, затраты превышают заработки , эт не на машину..)))
__________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.



Моя блондинко
Rulik-87 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.