К вопросу о альфе

[IBAH]

Сообщение от VDM

Версия номер два, там твердый электролит или "окислятся-востанавливаеться"
Кстати мною замечено, что на бедных смесях лямда быстрее выходит из строя..
Ну покрайней мере мне так показалось с моей первой...

там твердый электролит или "окислятся-востанавливаеться"

такие выражения кажется называются оксюморон
что вроде "Толстой Му-Му под паровоз бросил"

[IBAH]

Итак
Считаем

Допустим при изготовлении внутрь ЛЗ попало 5см^3 воздуха
сответственно кислорода там 1см^3
или в молях 10е-3/22,4=4.5*10е-5
или в молекулах 4.5*10е-5*6*10е23=26785714285714285714 шт.
для переноса 1 молекулы кислорода из контрольной полости нужен заряд 2 электрона
2*1,602176565(35)·10е-19 Кулон

для полного переноса кислорода из контрольной полости необходим заряд
26785714285714285714*2*1,602176565(35)·10е-19=8,6 кулон

предположим что входное сопротивление ЭБУ по каналу измерения ЛЗ 100кОм
тогда втекающий ток 0,45/10=4,5 мкА = 4,5*10е-6 А

Соответственно время за которое весь кислород израсходуется из контрольной полости 8,6/4,5*10е-6=1911111,1111111111111111111111111 секунд = 31851,851851851851851851851851852 минут=530,86419753086419753086419753086 часов= 22 ДНЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[IBAH]

Сообщение от IBAH

Итак
Считаем

Допустим при изготовлении внутрь ЛЗ попало 5см^3 воздуха
сответственно кислорода там 1см^3
или в молях 10е-3/22,4=4.5*10е-5
или в молекулах 4.5*10е-5*6*10е23=26785714285714285714 шт.
для переноса 1 молекулы кислорода из контрольной полости нужен заряд 2 электрона
2*1,602176565(35)·10е-19 Кулон

для полного переноса кислорода из контрольной полости необходим заряд
26785714285714285714*2*1,602176565(35)·10е-19=8,6 кулон

предположим что входное сопротивление ЭБУ по каналу измерения ЛЗ 100кОм
тогда втекающий ток 0,45/10=4,5 мкА = 4,5*10е-6 А

Соответственно время за которое весь кислород израсходуется из контрольной полости 8,6/4,5*10е-6=1911111,1111111111111111111111111 секунд = 31851,851851851851851851851851852 минут=530,86419753086419753086419753086 часов= 22 ДНЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Выводы
Дырка не очень то и нужна!!!
потребность во внешнем кислороде может появится после нескольких суток непрерывной работы на богатых смесях, что есть явная неисправность

[ArtemSaratov]

Выводы
Дырка не очень то и нужна!!!

А как же сей зонд будет работать в горах\заполярьях?

В нём же "стандартный" воздух закачан.
А атмосфера глобуса весьма переменчива же.
Карьеры всякие, где самосвалы бегают, шахты и т.д.

Там спец-дырявые-датчики?

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

А как же сей зонд будет работать в горах\заполярьях?

В нём же "стандартный" воздух закачан.
А атмосфера глобуса весьма переменчива же.
Карьеры всякие, где самосвалы бегают, шахты и т.д.

Там спец-дырявые-датчики?

точно также
главное чтобы внутри кислород был

точка альфа=1 от этого не изменится

в свете этого смешными выглядят авторы рисующие напряжение ЛЗ от альфа
значение напряжение при альфа=1.1 непредсказуемо!!!

[VDM]

Сообщение от IBAH

точно также
главное чтобы внутри кислород был

точка альфа=1 от этого не изменится

в свете этого смешными выглядят авторы рисующие напряжение ЛЗ от альфа
значение напряжение при альфа=1.1 непредсказуемо!!!

Хорошо покажите график альфа/напряжение который соответствует вашим понятиям.
Дак нам то и не нужно туда лезть, нам достаточно 1.05 альфа. Ниже нет экономии из за того что сильно падает мощя.
Согласно моему графику выложенному выше, там довольно пологий спад.

[IBAH]

Сообщение от VDM

Хорошо покажите график альфа/напряжение который соответствует вашим понятиям.
Дак нам то и не нужно туда лезть, нам достаточно 1.05 альфа. Ниже нет экономии из за того что сильно падает мощя.
Согласно моему графику выложенному выше, там довольно пологий спад.

альфа=1,05, в типовой схеме это может быть и 0,4В и 4мВ и даже -40мВ

и не стоит забывать напряжение ~ логарифму концентрации,
следовательно КОНЦЕНТРАЦИЯ ~ СТЕПЕНИ НАПРЯЖЕНИЯ !!! херен чего померишь

короче! Всем копить на ШДК!!!

[Kvarz]

Да поймите вы уже все наконец - ЛЗ это индикатор.

Внутри -  индикатор:

Индикатор (лат. indicator — указатель) — прибор, устройство, информационная система, вещество — объект, отображающий изменения какого-либо параметра контролируемого процесса или состояния объекта в форме, наиболее удобной для непосредственного восприятия человеком визуально, акустически, тактильно или другим, легко интерпретируемым, способом.

Ни о каких данных не может идти речь. Тем более привязываться напряжение-состав смеси.

[ArtemSaratov]

А мы не про ШДК говорили?
О_0

[ArtemSaratov]

напряжение ~ логарифму концентрации

точно также
главное чтобы внутри кислород был

Тогда поясните.
1. на уровне моря "внутри" трубы концентрация 0 молекул, снаружи 100 молекул.
2. В Гималаях "внутри" трубы всё так же 0 молекул (ДВС сжёг всё), снаружи - 98 молекул..
Отношение давлений разве не изменится?

[VDM]

Сообщение от IBAH

альфа=1,05, в типовой схеме это может быть и 0,4В и 4мВ и даже -40мВ

и не стоит забывать напряжение ~ логарифму концентрации,
следовательно КОНЦЕНТРАЦИЯ ~ СТЕПЕНИ НАПРЯЖЕНИЯ !!! херен чего померишь

короче! Всем копить на ШДК!!!

ШКД... а чем он принципиально отличется, две обычные лямды, одна эталон, другая нюхает в трубе и всем руководит электроника.
Да таки прийдется мне найти широкополосный анализатор и все основательно промерять...

[Yurasvs]

Сообщение от VDM

ШКД... а чем он принципиально отличется, две обычные лямды, одна эталон, другая нюхает в трубе и всем руководит электроника.
Да таки прийдется мне найти широкополосный анализатор и все основательно промерять...

Неверно, изучайте матчасть.

[billiard]

http://www.lugascan.com.ua/alfametr.htm купите и успокойтесь . при споре с дураком незаметно для себя сам им становишся удачи

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Тогда поясните.
1. на уровне моря "внутри" трубы концентрация 0 молекул, снаружи 100 молекул.
2. В Гималаях "внутри" трубы всё так же 0 молекул (ДВС сжёг всё), снаружи - 98 молекул..
Отношение давлений разве не изменится?

никакого снаружи нет!
есть только внутри лямбда зонда,
и наличие 98 или 100 молекул абсолютно непредсказуемо

теперь про 0 молекул
под логарифмом в будет стремится к 0 или бесконечности
соответственно логарифм к (+/-)бесконечности
а это явное нарушение закона сохранения энергии!!!

...
продолжение следует

[andreybelov]

Сообщение от billiard

http://www.lugascan.com.ua/alfametr.htm купите и успокойтесь . при споре с дураком незаметно для себя сам им становишся удачи

Уважаемый! Ваши категоричные высказывания в каждой теме просто умиляют. Если не прекратите, будете получать предупреждения за флуд.

[кук]

Круто тут у вас- до 17 знака после запятой дошли...

[Buzyan]

Поставил карбовый выхлоп лямбду не было возможности вварить да так и остался. И так же само едет и тот же раасход.

[ArtemSaratov]

никакого снаружи нет!
есть только внутри лямбда зонда,

Если нет "снаружи" и есть "только внутри", то есть только ОДНА величина, а вы сами говорили, что лямбда ДЕЛИТ.

Что же она ДЕЛИТ, если нет делителя либо делимого??

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Если нет "снаружи" и есть "только внутри", то есть только ОДНА величина, а вы сами говорили, что лямбда ДЕЛИТ.

Что же она ДЕЛИТ, если нет делителя либо делимого??

меня путаница в терминологии заебала

итак
лямбда зонд - электрохимическая ячейка

электролит - окись циркония легированая окисью иттрия (то самое из чего делают зубы и ножи) на рисунке обозначен 10 — керамический наконечник;



рабочая минимальная рабочая температура электролита 350-400С, макс 900, выше разрушение

электроды - платиновая чернь (платина измельченная до молекулы), нанесены на электролит, один с внешней
один с внутренней стороны

внешний электрод омывается ОГ и находится ВНУТРИ системы выпуска ДВС
ВНУТРЕННИЙ электрод контактирует с контрольным газом, как было показано выше газа попавшего в корпус ЛЗ при производстве хватит надолго

ОГ содержат
СО - угарный газ продукт недогарания углерода
СН или правильние СхНх (например С3Н8 пропан, С8Н18 условный бензин) углеводороды, тоесть топливо не вступившее в реакцию горения в цилиндрах ДВС
и О2 кислород не вступивший в реакцию горения

связь этих величин с альфа определяется еврейской формулой


на внешнем электроде идут реакции
в случае альфа больше 1
СО+СН+О2 = СО2 + (О2)
меньше 1
СО+СН+О2 = СО2+ (СО+СН)

если в результате реакции остался кислород
происходит перекачка этого кислорода в полость с контрольным газом, при этом напряжение на ЛЗ НИЗКОЕ и определится ... см. выше

если осталось СО+СН, они окисляются кислородом закаченным из контрольной полости
при этом напряжение ВЫСОКОЕ, и определится похожим логарифмом, но более сложно там будет участвовать концентрации СО-СН-СО2 и О2 в контрольной газе

Предсказать эти напряжения практически НЕВОЗМОЖНО!!!!

Это все что можно рассказать на пальцах!

И давайте вернемся к главному
оптимальная альфа для ПБА

[IBAH]

Сообщение от кук

Круто тут у вас- до 17 знака после запятой дошли...

это не мы, это виндовый калькулятор

[VDM]

Давайте сначала пересчитаемся, сколько человек вообще ездят "На альфе" а сколько на крутилках....

И теория не всегда совпадает с практикой.
Нужны именно экспериментальные данные - цель которых получить макс мощю с минимальным расходом.

[Yurasvs]

На самом деле даже с узкополосным ДК штатный контроллер инжевого авто может поддерживать среднюю лямбду как больше, так и меньше единицы. Сперва он ищет точку смены напряжения, затем уползает от нее в нужную сторону на нужный процент и возвращается обратно. Может довольно долго сидеть в стороне от единицы и лишь изредка принудительно подходить к ней, чтобы увидеть смену сигнала датчика и сразу отскочить назад, но уже от новой точки. Этот алгоритм широко применяется в штатных инжевых системах, читайте хелп к АКМу.

[billiard]

Сообщение от Yurasvs

На самом деле даже с узкополосным ДК штатный контроллер инжевого авто может поддерживать среднюю лямбду как больше, так и меньше единицы. Сперва он ищет точку смены напряжения, затем уползает от нее в нужную сторону на нужный процент и возвращается обратно. Может довольно долго сидеть в стороне от единицы и лишь изредка принудительно подходить к ней, чтобы увидеть смену сигнала датчика и сразу отскочить назад, но уже от новой точки. Этот алгоритм широко применяется в штатных инжевых системах, читайте хелп к АКМу.

в принципе всё правильно только церкониевый зонд должен совершить не менее10 колебаний за минуту от 0.1до 0.9вольта иначе зонд на помойку

[IBAH]

Сообщение от VDM

Давайте сначала пересчитаемся, сколько человек вообще ездят "На альфе" а сколько на крутилках....

И теория не всегда совпадает с практикой.
Нужны именно экспериментальные данные - цель которых получить макс мощю с минимальным расходом.

я уже приводил свои эксперементы
http://tavria.org.ua/forum/showpost....8&postcount=89

с нетерпением жду подтверждения или опровержения

[IBAH]

Сообщение от Yurasvs

На самом деле даже с узкополосным ДК штатный контроллер инжевого авто может поддерживать среднюю лямбду как больше, так и меньше единицы. Сперва он ищет точку смены напряжения, затем уползает от нее в нужную сторону на нужный процент и возвращается обратно. Может довольно долго сидеть в стороне от единицы и лишь изредка принудительно подходить к ней, чтобы увидеть смену сигнала датчика и сразу отскочить назад, но уже от новой точки. Этот алгоритм широко применяется в штатных инжевых системах, читайте хелп к АКМу.

все собираюсь на досуге поисследовать этот метод
но чутье мне подсказывает
1. что величина обеднения будет небольшой
2. повлиять на экономичность таким образом не удастся, этот метод придуман для управления составом ОГ с целью попадания в окно бифункциональности трехкомпонентного нетрализатора