вопрос к знатокам карбов

[СБорисов]

Сообщение от tavroas

Правильно, у меня это было и я полностью согласен. Если это не так)))), зачем тогда блок управления ХХ нужен?

Блок ЭППХ вступает в работу при оборотах более 1800-2100, при более низких он как бе не работает (клапан открыт).

[tavroas]

Сообщение от Michurin

Только с оборотами?

ну и с нагрузками)))

[tavroas]

Сообщение от СБорисов

Блок ЭППХ вступает в работу при оборотах более 1800-2100, при более низких он как бе не работает (клапан открыт).

При более низких он работает с переходной системой.

[Michurin]

Сообщение от tavroas

При более низких он работает с переходной системой.

Бред. И система ХХ и переходная система питается через один и тот же топливный жиклер, совмещенный с клапаном ХХ и вообще, ЭПХХ не может работать с переходной системой, потому как для его работы необходимо полное закрытие ДЗ для замыкания концевого выключателя, совмещенного с винтом количества системы ХХ.

Ну, а по поводу работы ГДС, так на нее еще влияет уровень в поплавковой, диаметры жиклеров и т.д., а в Солексах - еще и регулировка системы ХХ. Проведите лабораторную работу: со снятым воздушным фильтром откройте настолько ДЗ, чтобы с дифузора начинал распыляться бензин и в таком положении покрутите винт качества. При закручивании винта истечение бензина в дифузор увеличивается, а при откручивании - уменьшается. По-моему, это связано с особенностями системы ХХ Солекса, в частности, с забором воздуха для ВЖ системы ХХ из области большлго дифузора.

[tavroas]

Сообщение от Michurin

ЭПХХ не может работать с переходной системой, потому как для его работы необходимо полное закрытие ДЗ для замыкания концевого выключателя, совмещенного с винтом количества системы ХХ.

Получается что для работы ЭПХХ нужно только замыкание концевого выключателя? А зачем тогда определенные обороты для открытия и закрытия клапана ХХ.

[Michurin]

Сообщение от tavroas

Получается что для работы ЭПХХ нужно только замыкание концевого выключателя? А зачем тогда определенные обороты для открытия и закрытия клапана ХХ.

Я этого не говорил. Для выключения клапана ХХ полностью закрытая ДЗ есть необходимым условием, но не является достаточным. Обороты КВ при этом должны быть выше 1800-2100 об/мин, если не ошибаюсь. Невыполнение хотя бы одного из этих условий не позволить ЭПХХ отключить клапан ХХ.

[Ssphinxx]

Сообщение от Michurin

Проведите лабораторную работу: со снятым воздушным фильтром откройте настолько ДЗ, чтобы с дифузора начинал распыляться бензин и в таком положении покрутите винт качества. При закручивании винта истечение бензина в дифузор увеличивается, а при откручивании - уменьшается. По-моему, это связано с особенностями системы ХХ Солекса, в частности, с забором воздуха для ВЖ системы ХХ из области большлго дифузора.

Какие-то у вас карбы самоподстраивающиеся.

Кстате, можете ещё одну лабораторку сделать. Развернуть малые диффузоры на 180 градусов, тем самым "отключить" ГДСы обеих камер и попробуйте раскрутить двиг под нагрузкой и без.
И без ломания копий увидите диапазон работы ХХ и ПС.
Могу заверить, что будете удивлены.

[Michurin]

И что же меня должно удивить?
Кстати, про "самоподстраивающиеся": в "За рулем" за 198какой-то год представитель ДААЗа рассказывал о новом карбюраторе для переднеприводного семейства - Солексе. Так вот он, как раз акцентировал внимание на то, что воздух для ВЖ ХХ забирается по каналу из области большого дифузора для "более плавного перехода в работе от системы ХХ к ГДС.

[tavroas]

На выходных ехал без ХХ, газ сбросил-заглох, завел подгазовал и поехал. На оборотах изменений не было, кроме отсутствия ХХ при сбросе газа. Как это обьяснить?

[Michurin]

Сообщение от tavroas

Как это обьяснить?

Я бы обьяснил это тем, что ваше категоричное "не было" нужно заменить более лояльным "не заметил". А вот если вы будете поддерживать постоянный угол открытия ДЗ и отключите систему ХХ, то, думаю, точный тахометр некоторое небольшое падение оборотов "заметит". Но, опять же, как вы сами писали, это еще зависит от оборотов и нагрузки. При 2 тыс.об. думаю это будет заметно, а при 4 тыс. заметить будет тяжело.

[Aleks]

Сообщение от Aleks2

Вполне согласен. Можно провести простой эксперимент. Например поднять обороты до 1500 и в этот момент снять провод с клапана. При условии что клапан рабочий. Заметим изменение в работе. Знач смесь обедняется.

Сообщение от Michurin

Я бы обьяснил это тем, что ваше категоричное "не было" нужно заменить более лояльным "не заметил". А вот если вы будете поддерживать постоянный угол открытия ДЗ и отключите систему ХХ, то, думаю, точный тахометр некоторое небольшое падение оборотов "заметит". Но, опять же, как вы сами писали, это еще зависит от оборотов и нагрузки. При 2 тыс.об. думаю это будет заметно, а при 4 тыс. заметить будет тяжело.

это приблизительно то о чем я писал выше. хх участвует в смесеобразовании во всем диапазоне работы двигателя, за исключением когда эпхх запирает клапан при сбросе газа.

[Michurin]

Так точно, согласен!

[Ssphinxx]

Сообщение от Michurin

И что же меня должно удивить?

Диапазон работы двига.

[tavroas]

Сообщение от Aleks2

это приблизительно то о чем я писал выше. хх участвует в смесеобразовании во всем диапазоне работы двигателя, за исключением когда эпхх запирает клапан при сбросе газа.

При сбросе газа клапан хх открывается. Вопрос к знающим при каких оборотах начинает работу ГДС? Вот на картинке видно, когда клапан ХХ закрыт, смеси больше не откуда появиться как не с ГДС.

[Aleks]

Сообщение от tavroas

При сбросе газа клапан хх открывается. Вопрос к знающим при каких оборотах начинает работу ГДС? Вот на картинке видно, когда клапан ХХ закрыт, смеси больше не откуда появиться как не с ГДС.

при сбросе газа все зависит от оборотов.

[tavroas]

Мне чего то кажется, если подключить постоянный + на клапан ХХ, то тогда он будет участвовать на всем диапазоне работы движка, смесь будет обогащенная на всех нагрузках кроме холостого.

[Ssphinxx]

Сообщение от tavroas

При сбросе газа клапан хх открывается. Вопрос к знающим при каких оборотах начинает работу ГДС? Вот на картинке видно, когда клапан ХХ закрыт, смеси больше не откуда появиться как не с ГДС.

Клапан ХХ на картинке открыт, судя по заполненным каналам ХХ.

Он, вообще, закрывается только при соблюдении двух условий:
ДЗ закрыта полностью, обороты выше 1800-2100.

ГДС начинает работу не при оборотах, а при определенном разрежении в районе малого диффузора.

[Ssphinxx]

Сообщение от tavroas

Мне чего то кажется, если подключить постоянный + на клапан ХХ, то тогда он будет участвовать на всем диапазоне работы движка, смесь будет обогащенная на всех нагрузках кроме холостого.

НЕТ.
Чем выше обороты, тем меньше влияние ХХ на работу карба. Топливо с системы ХХ конструкторами учтено, оно не лишнее. Если смесь на оборотах богаче требуемой, то это вина других систем.

[tavroas]

Сообщение от Aleks2

при сбросе газа все зависит от оборотов.

Так для этого и сделано 2 условия (обороты и замыкание на массу винта количества).

[SergeySK]

Сообщение от Ssphinxx

Он, вообще, закрывается только при соблюдении двух условий:
ДЗ закрыта полностью, обороты выше 1800-2100.

Не выше а между 1800-2100 и то смотря для какого двигателя есть по моему и между 1700-1900 и еще есть варианты но это не важно.

[tavroas]

Сообщение от Ssphinxx

НЕТ.
Чем выше обороты, тем меньше влияние ХХ на работу карба. Топливо с системы ХХ конструкторами учтено, оно не лишнее. Если смесь на оборотах богаче требуемой, то это вина других систем.

правильно. В этом то и вопрос, влияет ли ХХ при работе ГДС. Для этого коструктора и придумали его отключать при оборотах.

[Ssphinxx]

Сообщение от SergeySK

Не выше а между 1800-2100 и то смотря для какого двигателя есть по моему и между 1700-1900 и еще есть варианты но это не важно.

Не между, а выше.
2100 - порог закрытия клапана, 1800 - порог открытия. Чтобы клапан в дятла не превратился.
Есть и другие пороги, но в данном случае это действительно не важно.

[tavroas]

Сообщение от Ssphinxx

Клапан ХХ на картинке открыт, судя по заполненным каналам ХХ.

Он, вообще, закрывается только при соблюдении двух условий:
ДЗ закрыта полностью, обороты выше 1800-2100.

ГДС начинает работу не при оборотах, а при определенном разрежении в районе малого диффузора.

Вроде он открывается при закрытой ДЗ. А разрежение не зависил ли от оборотов, а обороты от величины угла открытия ДЗ?

[tavroas]

Сообщение от Ssphinxx

Не между, а выше.
2100 - порог закрытия клапана, 1800 - порог открытия. Чтобы клапан в дятла не превратился.
Есть и другие пороги, но в данном случае это действительно не важно.

2100 порог открытия, а почему бы его не сделать тож 1800(была бы экономия топлива), наверное при 1800 разрежение недостаточное.

[Ssphinxx]

Сообщение от Ssphinxx

НЕТ.
Чем выше обороты, тем меньше влияние ХХ на работу карба. Топливо с системы ХХ конструкторами учтено, оно не лишнее. Если смесь на оборотах богаче требуемой, то это вина других систем.

Сообщение от tavroas

правильно. В этом то и вопрос, влияет ли ХХ при работе ГДС. Для этого коструктора и придумали его отключать при оборотах.

НЕ ОТКЛЮЧАЮТ! Только если закрыта ДЗ и высокие обороты (с горы 100км на 4-й передаче, подсос утоплен, педаль газа отпущена полностью) - режим ПХХ (принудительного холостого хода).
Но тогда и ГДС и все остальные системы НЕ РАБОТАЮТ.