Установка ГБО самостоятельно

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Шуркен, корректировать время горения составом смеси, весьма натужно, очень много параметров попадает под корректировку. В том числе и УОЗ.

Корректировать время горения смеси УОЗом, намного проще. Ибо мы уже имеем некий состав смеси, которому всего лишь необходимо дать заданное время для полного сгорания.

Это касаемо всех поколений ГБО.

Мозги не знают время горения, да им это и не нужно, для нормального функционирования мотора.

Сообщение от Kvarz

Просто подобрать собственный УОЗ под свой мотор, скажем так задача опыта.
А корректировать по лямбде на 2-4 поколении ГБО, это задача теории.

Допустим, мы потратили вагон времени и вывели идеальные углы. Но при этом нам попалась идеальная пропан-бутановая смесь с оч 105. Дальше мы заправляемся смесью, в которой процентов 70 пропилена и ОЧ ее, в лучшем случае 98. Что у нас происходит? Подожгли смесь раньше, она быстро загорелась и максимальное давление в цилиндре, приключилось, когда поршень еще не дошел до ВМТ. Правда незадачка? Тут естественная логика подсказывает, углы таки надо уменьшить, до худшего возможного топлива с запасом. Дабы подобной ситуации, даже теоретически не приключилось, ибо оно для мотора, куда губительней горения смеси на клапанах.
Но заправляемся мы таки разным топливом, о датчике детонации, в случае газа, можно забыть. Какой выход? Только регулировать топливоподачу, что-бы топливо успевало сгорать и не было бедной смеси, для этого и существует лямбда-регулирование. Уоз не панацея.

Сообщение от Kvarz

А вообще ведь изначально речь шла о обгорании выпускных клапанов. И о влиянии пропана на долговечность двигателя. И меры по устранению негативных процессов, при применении альтернативных источников.
Напомню, вы утверждали, что применять для этих целей корректировку УОЗом, не совсем верно.

Да утверждал. Клапана горят не от уоз, а от бедных смесей и от забивания на регулировку клапанов. От уоз, еще ни кого не сгорали. Есть хонды (самые капризные в этом плане машинки), в т.ч. и высокофорсированные типа тупесов, набегали не одну сотню тык и ничего у них не прогорало.

Да, уоз, несколько снижает температуру выхлопа, но не так сильно как кажется, да и делает это практически только на низких оборотах. На высоких, уоз особо не покрутишь, а именно там присутствует высокая термонагрузка на мотор и выхлоп. Уоз, это небольшое повышение мощности, с крутящим и ничего более. С вариками клапана горят, не хуже чем без них. Клапана и на бензине частенько горят.

[Kvarz]

Вы уперлись в 4 поколение, вот в том и вся соль.

А ведь пожалуй с первым поколением машин бегает поболее чем с мозгами. И там ни о какой корректировке смеси нет даже и речи).

[СБорисов]

Сообщение от Kvarz

Вы уперлись в 4 поколение, вот в том и вся соль.

А ведь пожалуй с первым поколением машин бегает поболее чем с мозгами. И там ни о какой корректировке смеси нет даже и речи).

Он непросто уперся в 4-е поколение, а еще и в трамблер. УОЗ мозг все время крутит, смесь он тоже крутить, вопрос в том, что на сколько крутить? на бедной смеси детонация, даже на зажатом моторе, может УОЗ опустить, а нет тяги не будет, смесь надо добавить.
Резюме: беднить надо до определенного порога, а потом уже УОЗ подгонять, до зоны детонации, тогда будет всем хорошо, и клапанам и кольцам.

[BALD]

внимание вопрос, есть ли польза от пусковой катушки?
на фото в центре как я понимаю

[СБорисов]

Будет если правильно настроить редуктор, как в мороз два качка педалью так и тут подсос на себя клапан на секунду включил и заводи. Вакуумный редуктор пока не пустишь газа порцию не заведется моторчик.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Вы уперлись в 4 поколение, вот в том и вся соль.

А ведь пожалуй с первым поколением машин бегает поболее чем с мозгами. И там ни о какой корректировке смеси нет даже и речи).

Это не соль, это проблема. Проблема второго поколения. Точнее его настройки. Пытаясь сэкономить, народ задавливает расход и убивает мотор. Никаким уоз, это не исправишь.

А так, да, на втором поколении больше эффект от углов, из-за далеких от идеала смесей, во многих режимах. Мощностной эфект опять же, а не защитный.

[shurken]

Сообщение от СБорисов

Он непросто уперся в 4-е поколение, а еще и в трамблер. УОЗ мозг все время крутит, смесь он тоже крутить, вопрос в том, что на сколько крутить? на бедной смеси детонация, даже на зажатом моторе, может УОЗ опустить, а нет тяги не будет, смесь надо добавить.
Резюме: беднить надо до определенного порога, а потом уже УОЗ подгонять, до зоны детонации, тогда будет всем хорошо, и клапанам и кольцам.

На газе детонации не бывает. Разве только степень сжатия так повысить, что мотор и на восьмом ездить не будет.

[СБорисов]

Сообщение от shurken

На газе детонации не бывает. Разве только степень сжатия так повысить, что мотор и на восьмом ездить не будет.

Бывает на любом моторе детонация на газу, не каждый мотор дает ее услышать, в плане шумности, если бензо детонация слышна на расстоянии доброго десятка метров от авто, то газовую услышать очень тяжело.
К стати в споре рождается истина, так Вы мне много чего напомнили, надо будет сделать...

[Kvarz]

Сообщение от СБорисов

Он непросто уперся в 4-е поколение, а еще и в трамблер. УОЗ мозг все время крутит, смесь он тоже крутить, вопрос в том, что на сколько крутить? на бедной смеси детонация, даже на зажатом моторе, может УОЗ опустить, а нет тяги не будет, смесь надо добавить.
Резюме: беднить надо до определенного порога, а потом уже УОЗ подгонять, до зоны детонации, тогда будет всем хорошо, и клапанам и кольцам.

Да. Согласен по всем пунктам.

В принципе это и пытался Шуркену донести - нельзя корректировать только смесью, каждому составу соответствует свой угол. А поскольку двигатель мы адаптируем под альтернативное топливо, то УОЗ основной параметр адаптации.

Именно по причине неправильного бензинового трамблера, у людей и горят клапана. Ибо даже обедненную, вялогорящую смесь, можно оптимизировать УОЗом, до безопасного времени горения. Правда это справедливо для умеренных оборотов. Тут Шуркен прав, на высоких оборотах, УОЗа уже банально не хватает.

[shurken]

Сообщение от СБорисов

Бывает на любом моторе детонация на газу, не каждый мотор дает ее услышать, в плане шумности, если бензо детонация слышна на расстоянии доброго десятка метров от авто, то газовую услышать очень тяжело.
К стати в споре рождается истина, так Вы мне много чего напомнили, надо будет сделать...

Детонацию вообще не слышно. Детонация, это банальное самовоспламенение. А звенит металл, не зря говорят "пальцы стучат", т.к. самовоспламенение происходит когда попало, а не когда надо и дает ударные нагрузки на ЦПГ. На моторах под бензин, газ не детонироет, по банальной причине - у него температура самовоспламенения, более чем в полтора раза выше, чем у паров бензина. Таких температур, в бензиновых моторах, не бывает. С такими температурами, не сможет мотор на бензине ездить.

[СБорисов]

Ну так для этого и придумали всякие примочки: типа обогащать бензом газосмесь на высоких оборотах, ну и другие вкусности газомозгов, просто устанавливальщики со СТАГом-50 не разобрались, а ставят и крутят 300, а ко мне приезжают с проблемой не газа, не бензина, а именно мотора который свой срок не прошел, до капиталки, а раньше лег, по тому что криво карты нарисовали, да еще кривее прошили...

[Lambert]

Сообщение от shurken

Детонацию вообще не слышно. Детонация, это банальное самовоспламенение

глупости говорите
детонацию великолепно слішно, вне зависимости от типа топлива - хоть бензин, хоть нитрометан
То что по-вашему "самовоспламенение" - оно не детонация, а калильное зажигание
А детонация - звонкий металлический звук, похож на стук, возникающий при ударе звуковіх вон о стенки цилиндра.
В том же гугле все есть, подтяните матчасть

[shurken]

Сообщение от Kvarz

В принципе это и пытался Шуркену донести - нельзя корректировать только смесью, каждому составу соответствует свой угол. А поскольку двигатель мы адаптируем под альтернативное топливо, то УОЗ основной параметр адаптации.

Дык базовый угол под бензин уже есть. Разговор же не шел, что опережения зажигания вообще нет. А лпг, не метан, не так сильно от бензина отличается, что-бы это стало критичным.

Сообщение от Kvarz

Именно по причине неправильного бензинового трамблера, у людей и горят клапана. Ибо даже обедненную, вялогорящую смесь, можно оптимизировать УОЗом, до безопасного времени горения. Правда это справедливо для умеренных оборотов. Тут Шуркен прав, на высоких оборотах, УОЗа уже банально не хватает.

Бедную смесь, ничем не оптимизируешь. Повторюсь, выражение "горят клапана", не совсем верно. Они довольно жаропрочны. Избыток кислорода в бедной смеси, в сочетании с высокой температурой, их усиленно окисляет.

[kote]

Необходимо снять бампер в который установлено заправочное устройство.
Вопрос - достаточно-ли просо закрутить вентиль на баллоне?
Газовое - Томас.

[Buzyan]

Да утверждал. Клапана горят не от уоз, а от бедных смесей и от забивания на регулировку клапанов. От уоз, еще ни кого не сгорали. Есть хонды (самые капризные в этом плане машинки), в т.ч. и высокофорсированные типа тупесов, набегали не одну сотню тык и ничего у них не прогорало.

Да, уоз, несколько снижает температуру выхлопа, но не так сильно как кажется, да и делает это практически только на низких оборотах. На высоких, уоз особо не покрутишь, а именно там присутствует высокая термонагрузка на мотор и выхлоп. Уоз, это небольшое повышение мощности, с крутящим и ничего более. С вариками клапана горят, не хуже чем без них. Клапана и на бензине частенько горят.

Когда вы начнете осознавать что вы находитесь на Таврофоруме и тут обсуждение тавромоторов. В мемза мотор под 92 бензин. Шо вы проводите аналогию с высокофорсированым мотором? Вы ваще встречали форсирован мотор под 92 бенз? Вы понимаете шо есть различия в степени сжатия мотора под 92 бенз и под 98 бенз? Чем выше степень сжатия тем скорость горения газа выше. И для мотора под 98 бенз газовый уоз не так существенно чем под 92. Вот для мемзомотора соблюдать газовый уоз это важно. Для тех у кого мотор сделан под газ уоз ниже чем для сток мемзомотора.
И потом мемз с гбо-1 на третьей скорости должен крутить 80км\ч легко и это есть гарант того что смесь не бедная. Каждый нормальный водитель при помощи жопомера и статистики эксплуатирует свое авто на нормальной смеси. У кого понимания авто нет то к сожалению такие как вы помочь не могут вам бы ставить четвертое.

[Buzyan]

Сообщение от kote

Необходимо снять бампер в который установлено заправочное устройство.
Вопрос - достаточно-ли просо закрутить вентиль на баллоне?
Газовое - Томас.

Так на мульте два вентиля. Заправочный и закрути. Дружище шо проблемы?

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Дык базовый угол под бензин уже есть. Разговор же не шел, что опережения зажигания вообще нет. А лпг, не метан, не так сильно от бензина отличается, что-бы это стало критичным.


Бедную смесь, ничем не оптимизируешь. Повторюсь, выражение "горят клапана", не совсем верно. Они довольно жаропрочны. Избыток кислорода в бедной смеси, в сочетании с высокой температурой, их усиленно окисляет.

Ну о чем тут можно еще спорить? Перл на перле.

Шуркен - горение, это и есть окисление кислородом. А он, в выхлопных газах, присутствует всегда. Иначе это уже богатая смесь (очень богатая).

Клапана банально доканывает горящая смесь, которая не успевает догореть в цилиндре, из-за того, что кривая трамблера (или мозгов) не позволяет воспламенить смесь раньше.
Курите матчать, спец вы наш.

[shurken]

Сообщение от Lambert

глупости говорите
детонацию великолепно слішно, вне зависимости от типа топлива - хоть бензин, хоть нитрометан
То что по-вашему "самовоспламенение" - оно не детонация, а калильное зажигание
А детонация - звонкий металлический звук, похож на стук, возникающий при ударе звуковіх вон о стенки цилиндра.
В том же гугле все есть, подтяните матчасть

Этих определений в тырнете вагон и маленькая тележка, причем как вдоль, т.к. и в профиль. Я же не академик, что-бы их повторять, с точностью до буквы. А детонация, это таки самовоспламенение. Могу отослать, к тому же гуглу.

[shurken]

Сообщение от kote

Необходимо снять бампер в который установлено заправочное устройство.
Вопрос - достаточно-ли просо закрутить вентиль на баллоне?
Газовое - Томас.

Можно вообще ничего не закручивать, там обратный клапан стоит. От той крутилки уже давно отказались, за ненадобностью.

[VDM]

Сообщение от shurken

На газе детонации не бывает. Разве только степень сжатия так повысить, что мотор и на восьмом ездить не будет.

Бывает, ещё как бывает и именно на забедненной смеси, компресия кстати была по 11 в цилиндрах.
А вот при богачении никогда.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Когда вы начнете осознавать что вы находитесь на Таврофоруме и тут обсуждение тавромоторов. В мемза мотор под 92 бензин.

По мурзилке, разве не пятый?

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Шуркен - горение, это и есть окисление кислородом. А он, в выхлопных газах, присутствует всегда. Иначе это уже богатая смесь (очень богатая).

Сталюка, в среде чистого кислорода, воспламеняется, при температуре в полторы тысячи градусов (температура плавления такая же). Откуда в цилиндрах такие условия?
А еще, при возгорании стали, резко повышается температура до двух тысяч (железо горит с большим выделением тепла). Там не только клапана, весь блок поплывет, от таких температур.
Кислород, то присутствует, вопрос в концентрации и температуре.

[BALD]

Сообщение от СБорисов

Будет если правильно настроить редуктор, как в мороз два качка педалью так и тут подсос на себя клапан на секунду включил и заводи. Вакуумный редуктор пока не пустишь газа порцию не заведется моторчик.

как я понял они только на вакуумных редукторах стоят?
на такой есть возможность поставить и будет ли смысл?

[shurken]

Сообщение от BALD

как я понял они только на вакуумных редукторах стоят?
на такой есть возможность поставить и будет ли смысл?

Нет смысла.

[BALD]

Сообщение от shurken

Нет смысла.

а поконкретней?