Пуск на газу на холодном двигателе

[Володимир]

Сообщение от soladko

А это таки проблема, например залили вы редуктор, обмерз он, все, амба. Переходим на бенз, и для "верности" не только заводим движок на бензе, а прогреваем его до 30-40 градусов. В итоге жидкая фаза, которая внутри редуктора, в первой камере из своих переобмерзших минус 20-30 градусов прогревается тосолом до плюс!!! 20-30-40. И что в итоге? Клапан перед редуктором закрыт, клапан выхода с редуктора в движок закрыт....правильно, в первой камере редуктора давление прыгнет до 5-10 атмосфер, при попытке перехода на газ будет жуктое обогащение, но может быть кратковременным. Это касается по сути всех поколений газа. Если обмерз редуктор - минимальный отогрев и надо переходить на газ. Все о чем писал наблюдаю в уменьшенной форме при первой заливке антифриза после каких то работ, когда на сухом завоздушенном(лень патрубок снять бульку выпустить) редукторе завожу машину. Когда чуть прогрелась и газнуть - теплый тосол идет в редуктор продавливая бульку, и идет резкое обогащение движка, почти глохнет.

Все правильно написано. На 4-му поколінні потрібно контролювати тиск газу в редукторі від моменту подачі газу на редуктор і секунд 30 від моменту як двигун почав працювати стабільно на газі. На холостому ході він буде працювати і можна грітись на газі за мінусових температур, але при цьому тиснути на педаль газу неможна, бо з натиском на педаль газу зменшується розрідження в ресиверів, відповідно в редуктор йде лишня порція рідкої фази і є ризик зупинки двигуна, як наслідок сильне збільшення тиску в редукторі.

[soladko]

ну да, для коменсации давления не будет успевать газ кипеть, и чтоб это давление повысить будет сосаться жидкая фаза заполняя собою объем камеры, а когда после перегазовки сбросим на хх - жидкой фазе надо куда-то деваться, а обратно в магистраль она выйти не может, только в движок....а тут как раз новая порция чуть теплее антифриза пришла.....

[Володимир]

Сообщение от soladko

ну да, для коменсации давления не будет успевать газ кипеть, и чтоб это давление повысить будет сосаться жидкая фаза заполняя собою объем камеры, а когда после перегазовки сбросим на хх - жидкой фазе надо куда-то деваться, а обратно в магистраль она выйти не может, только в движок....а тут как раз новая порция чуть теплее антифриза пришла.....

Провал йде зразу при натисканні на педаль газу, іде скачок розрідження, і видно через це впорскується неконтрольована кількість рідкої фази. Якщо тиск занадто великий, то форсунки можуть взагалі не відкритись.

[Yurasvs]

Сообщение от Володимир

Все правильно написано. На 4-му поколінні потрібно контролювати тиск газу в редукторі від моменту подачі газу на редуктор і секунд 30 від моменту як двигун почав працювати стабільно на газі. На холостому ході він буде працювати і можна грітись на газі за мінусових температур, але при цьому тиснути на педаль газу неможна, бо з натиском на педаль газу зменшується розрідження в ресиверів, відповідно в редуктор йде лишня порція рідкої фази і є ризик зупинки двигуна, як наслідок сильне збільшення тиску в редукторі.

Так Вы на месте греетесь газом?

[Buzyan]

Ну у меня все по прежнему. Я ж давний сторонник прогрева холодного двигателя на газу. При минус двадцать запуск бензом и сразу переход на газ. Синтетические масла способствуют устойчивой работе холодного мотора. Немаловажно переделка системы охлаждения на ланосотермостат 1.4 продуманный жидкостный прогрев редуктора а также переделка редуктора. Все выполненные мероприятия не вынуждают меня заботиться о дополнительном электроподогреве редуктора. При минус двадцати мой редуктор не обмерзает.
Редуктор четыре года работает как часы и не требует вмешательства. Пробег примерно 80 тык.
При минус десять ваще бензин не нужен.

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

Так Вы на месте греетесь газом?

Минулі зими грівся газом до +25 (як і раніше на бензині), цього сезону ще не грівся, поки що система справляється. Запуск на бензині, перехід на газ, і зразу їду помаленько на 1-ій. Редутор в мене на малому крузі термостата ланос 1,4

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

А у меня, с включением зажигания, будет включаться подогрев редуктора. К моменту включения клапана (переходу), каналы уже будут подогреты, плюс нагрев будет продолжаться до достижения температуры редуктора 60 градусов.
Нагретый провод мгтф, будет способствовать кипению газа в каналах улитки.

Не в курсе конечно какое количество провода у вас уложено. Но без газа не советую включать подогрев. Либо же необходимо предварительно поэксперементировать, чтоб быть уверенным что провод не перегреется. По справочнику насколько помню предел изоляции 250-270гр.

[Kvarz]

6 метров. Ток в цепи - на холодную 7 ампер, на горячую 5 ампер. Гонял для эксперимента, по пирометру, провод нагревается до 110 градусов.
Это без тосола и газа.

И это, на 4 поколении, газ всегда присутствует в редукторе. Даже когда клапан перекрыт.

[VLADIMIR_RND]

Ясно. А провод 0,07?

[Kvarz]

Да.

[Storag]

Это сечение или диаметр?

[soladko]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%93%D0%A2%D0%A4 гугл кагбэ намекает

[Kvarz]

Да, маленький отчет - все взлетело.

Автоматика в процессе, но всю эту неделю, отъездил на подогреве в ручном режиме включения/выключения.

На неделе температура по утрам была в пределах 2-5 градусов.
Уставку переключения, поставил на 18 градуов. Переключается с бензина на газ, на 30 метре движения на пониженных передачах. Без прогрева на месте.
Никаких дерганий и рывков.

Супер. Советую всем, у кого 4 поколение, и руки из правильного места.

[Storag]

Сообщение от soladko

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%93%D0%A2%D0%A4 гугл кагбэ намекает

Я то знаю что сечение. Но не встречал мгтф с одной жилой, на заводе обычно был 7х0,07, многожильный

[soladko]

в таблице написано, что провод сечением 0.07ммкв состоит из 14 жил диаметром 0.08мм

[soladko]

Кварц, еще одно наверное рациональное зерно - если есть возможность, то провод весь нужно сгруппировать внизу редуктора, верхнюю часть улитки греть нет смысла. Газ находясь в первой камере(неважно 1 или 4 поколение) будет в жидкой фазе снизу редуктора, а вверху будет паровая фаза. Потому логично греть жидкую фазу погруженным в нее проводом, а не паровую фазу сверху, а так при 50процентном заполнении первой камеры жидким газом только 50процентов мощности задействовано в кипении жидкого холодного газа, остальное улетает на подогрев паровой фазы, которая пройдя чуть по шлангам неизбежно остынет до температуры этих шлангов. Конечно вы уже переделывать ничего не будете)))) мысли вслух для следующих последователей.

[Kvarz]

Что вы имеет в виду под внизу и вверху редуктора?

[Buzyan]

Сообщение от soladko

Кварц, еще одно наверное рациональное зерно - если есть возможность, то провод весь нужно сгруппировать внизу редуктора, верхнюю часть улитки греть нет смысла. Газ находясь в первой камере(неважно 1 или 4 поколение) будет в жидкой фазе снизу редуктора, а вверху будет паровая фаза. Потому логично греть жидкую фазу погруженным в нее проводом, а не паровую фазу сверху, а так при 50процентном заполнении первой камеры жидким газом только 50процентов мощности задействовано в кипении жидкого холодного газа, остальное улетает на подогрев паровой фазы, которая пройдя чуть по шлангам неизбежно остынет до температуры этих шлангов. Конечно вы уже переделывать ничего не будете)))) мысли вслух для следующих последователей.

Паровая фаза будет в прогретом редукторе а в холодном редукторе первая камера заполнена полностью.

[soladko]

Что вы имеет в виду под внизу и вверху редуктора?

Именно то и имею. Стоит человек - все что выше пояса верх, ниже - низ. Если перевернуть человека вверх ногами - будет наоборот. У вас же стоит как-то редуктор, он же не двигается, значит есть у его камеры условно нижняя часть и верхняя.

Паровая фаза будет в прогретом редукторе а в холодном редукторе первая камера заполнена полностью.

Когда редуктор на грани обмерзания конечно будет ситуация, когда первая камера на 100 процентов будет в жидклй фазе, но если там сразу начал обогреватель 100ваттт работать - даже в мороз априори такого не будет, камера только на некий процент будет заполнена жидкой фазой, а спустя некоторое время(например при минус 10 тосоле) там только пару ложек будет кипеть плескаться(если включен обогреватель).

[Fedya_Baraban]

Подогрев редуктора это для чего? Чтобы ездить на газу при температурах воздуха ниже минус 30? Или для сокращения времени прогрева 4го поколения до переключения на газ и экономии бензина?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Именно то и имею. Стоит человек - все что выше пояса верх, ниже - низ. Если перевернуть человека вверх ногами - будет наоборот. У вас же стоит как-то редуктор, он же не двигается, значит есть у его камеры условно нижняя часть и верхняя.

Стоит редуктор у меня вертикально. В нем развитые каналы (лабиринт), стало быть, весь лабиринт, заполнен только в нижних точках подковок u .

Но то все лирика, факт в том, что взлетело. Кажись такого еще никто не городил для 4 поколения.

[Kvarz]

Сообщение от Fedya_Baraban

Подогрев редуктора это для чего? Чтобы ездить на газу при температурах воздуха ниже минус 30? Или для сокращения времени прогрева 4го поколения до переключения на газ и экономии бензина?

Второе.

[soladko]

Стоит редуктор у меня вертикально

не понял. плоскость первой камеры(резины первой камеры) паралельна горизонту? Первое так ставить наверное нельзя, а ваше 4 таки по идее можно, почему бы и нет. Ну тогда пусть это учитывают те, кто как-то по-другому ставят, или те, которые юзают 1 пок.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

не понял. плоскость первой камеры(резины первой камеры) паралельна горизонту? Первое так ставить наверное нельзя, а ваше 4 таки по идее можно, почему бы и нет. Ну тогда пусть это учитывают те, кто как-то по-другому ставят, или те, которые юзают 1 пок.

Наоборот, резина первой и единственной камеры, перпендикулярна горизонту.

[soladko]

ну так это то, о чем говорю, верхняя часть вашего провода не кипятит газ.