Разница ГБО 2 или ГБО 4 на инжектор!!!

[VDM]

Сообщение от smart_f

Te-GD4
Смотрю схему подключения. Отсутствует подключение к ДПКВ.
Обороты похоже берет с генератора.
Впрыск не фазированный вообще, т. е. асинхронный одновременный?

Там есть в описании, может брать с выхода для тахометра(катушка) или с генератор.
Да впрыск моно можно сказать, по сути, может даже 1-2 форсунок хватить.

[Yurasvs]

Интересно, что у него меряет МАП в штатном режиме на дизеле? Падение в воздушном фильтре? Кстати, обратите внимание, как подключен TPS. Блок может подменять команды водителя и даже полностью исключать его из процесса управления. Скайнет какой-то.
По теме. Были уже проекты самодельного упрощенного ЭБУ чисто для газа, с синхронизацией по трамблеру, даже здесь на форуме пробегало. Сделать такой ничего сложного, вот только подбор карт для всех режимов дело трудоемкое, может затянуться не на один месяц.

[VDM]

Сообщение от Yurasvs

Интересно, что у него меряет МАП в штатном режиме на дизеле? Падение в воздушном фильтре? Кстати, обратите внимание, как подключен TPS. Блок может подменять команды водителя и даже полностью исключать его из процесса управления. Скайнет какой-то.
По теме. Были уже проекты самодельного упрощенного ЭБУ чисто для газа, с синхронизацией по трамблеру, даже здесь на форуме пробегало. Сделать такой ничего сложного, вот только подбор карт для всех режимов дело трудоемкое, может затянуться не на один месяц.

Прогу не запускал, но там наверное как у всех карта мс/МАП. За основу можно взять карту с похожей машины, главное что бы железо было похожее, форсы диаметр жиклеров, редуктор давление. Вот и будет от чего отталкивается. Ну а так для откатки желателен ШКД, а может просто обычной лямдой обойтись. Тут надо подумать...
Блок на газодизеле действительно подменяет команды водителя и в зависимости от нагрузки меняет количество газо/дизеля.

[smart_f]

Сообщение от Yurasvs

По теме. Были уже проекты самодельного упрощенного ЭБУ чисто для газа, с синхронизацией по трамблеру, даже здесь на форуме пробегало. Сделать такой ничего сложного, вот только подбор карт для всех режимов дело трудоемкое, может затянуться не на один месяц.

Вдумайтесь в фразу "ничего сложного". Фактически надо сделать свой ЭБУ. Там подводных камней миллион. И программирования не на один месяц не одного человека.
На много дешевле взять с разборки ЭБУ от ланоса или жигулей. И на базе него уже строит систему.

[smart_f]

Сообщение от Yurasvs

Интересно, что у него меряет МАП в штатном режиме на дизеле? Падение в воздушном фильтре? Кстати, обратите внимание, как подключен TPS. Блок может подменять команды водителя и даже полностью исключать его из процесса управления. Скайнет какой-то.

Да, подменяет. Там-же не замена идет, а замещение. И в звисимости от двигателя, замещение может быть 90%, а может и 50%.

Читал на форуме, что не некоторых фурах даже 10% замещения тяжело найти.

И еще, для бензиновых машин, у которых нет дросселя (вальветроник?) есть эмуляторы мар.

[Yurasvs]

Сообщение от smart_f

Вдумайтесь в фразу "ничего сложного". Фактически надо сделать свой ЭБУ. Там подводных камней миллион. И программирования не на один месяц не одного человека.
На много дешевле взять с разборки ЭБУ от ланоса или жигулей. И на базе него уже строит систему.

Как раз на своем ЭБУ легче, ибо там можно полноценный онлайн режим замутить, который на большинстве промышленных ЭБУ просто так не запустишь. Навскидку за пару месяцев можно сваять такой проектик, если убрать оттуда все лишнее.

[Володимир]

Сообщение от smart_f

Вдумайтесь в фразу "ничего сложного". Фактически надо сделать свой ЭБУ. Там подводных камней миллион. И программирования не на один месяц не одного человека.
На много дешевле взять с разборки ЭБУ от ланоса или жигулей. И на базе него уже строит систему.

Один товариш що допомагав мені з розробкою мого газоблока (тусується на славутофорумі) свою карбову славку переробляв на інжа і замутив собі свій блок керування, в нього в одному блоці керування і бензиновими форсунками і газовими, запалювання якщо я не помиляюсь через карбову котушку. Єдине що маховик він поставив інжевий. Думаю можна лишнє викинути і замутити 4-те покоління на карбі.

[Yurasvs]

Несколько лет назад видел в инете открытый проект универсального ЭБУ на любую машину на АТМеге128. Там было все, схемы, печатки, исходные коды и собственно файлы прошивок, а также софт для онлайн настройки. Поддерживалось даже прямое управление смесью по ШДК. Можно этим воспользоваться, а можно и свой проект замутить, сейчас уже на STM32 (круче и дешевле).

[Gromozeka]

Вопрос №15.
Слишком низкий порог перехода с бензина на газ.Попытки отрегулировать потенциометром на кнопке результатов не дают.Переключается сразу же после пуска двигателя.Кнопка Stag2-W.

[mango_tema]

Добрый день. Машина Пикап 1.2 инжектор, стоит Гбо2 поколения.
Появилось желание поставить б\у комплект подкапотного 4го поколения (стоимость порядка 2000грн).
Почему появилось желание перейти на 4е поколение.
Потому что адекватно настроить 2е поколение, не получается, то холостой ход начинает плавать, но всё нормально но расход не радует, мощность не во всех диапазонах. То на низах заливает газом, потом на средних и высоких оборотах всё нормально, зажимаешь винт, на низах нормально, на верхах уже нет нормальной тяги. Уже пробовал вакуумный дозатор газа ставить, такое..

Вопрос: стоит ли оно того?

[Buzyan]

Сообщение от mango_tema

Добрый день. Машина Пикап 1.2 инжектор, стоит Гбо2 поколения.
Появилось желание поставить б\у комплект подкапотного 4го поколения (стоимость порядка 2000грн).
Почему появилось желание перейти на 4е поколение.
Потому что адекватно настроить 2е поколение, не получается, то холостой ход начинает плавать, но всё нормально но расход не радует, мощность не во всех диапазонах. То на низах заливает газом, потом на средних и высоких оборотах всё нормально, зажимаешь винт, на низах нормально, на верхах уже нет нормальной тяги. Уже пробовал вакуумный дозатор газа ставить, такое..

Вопрос: стоит ли оно того?

Тут нужно понимать ваши требования. Рабочая лошадка намотать 300 км или для хозяйства так ходка в день? Потом какая загрузка авто? Нужно шоб перло как танк или хватит умереной тяги? Актуален ли расход?

[Yurasvs]

Расходы на топливо не снизятся, могут даже незначительно возрасти за счет использования бензина для прогревов. Но жирнющий плюс - это удобство в эксплуатации, стабильность в работе в любое время года при любой погоде, и отсутствие необходимости в каком-либо обслуживании системы, кроме периодической замены расходников. Кто поездил на 4том, вряд ли захочет вернуться на 2е. Какой у Вас впрыск, фазированный или нет? Если нет, то далеко не каждые газовые форсунки Вам подойдут (а только дорогие быстродействующие). А то поставят Валтеки на старый таксовый Сенс, а потом жалуются, что жрет и не едет... Очень желательно кроме всего поставить вариатор или прошить газовые углы зажигания в ЭБУ. Тогда экономичность не будет уступать 2 поколению даже с учетом бензина, а тяга однозначно превосходить его.

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

Расходы на топливо не снизятся, могут даже незначительно возрасти за счет использования бензина для прогревов. Но жирнющий плюс - это удобство в эксплуатации, стабильность в работе в любое время года при любой погоде, и отсутствие необходимости в каком-либо обслуживании системы, кроме периодической замены расходников. Кто поездил на 4том, вряд ли захочет вернуться на 2е. Какой у Вас впрыск, фазированный или нет? Если нет, то далеко не каждые газовые форсунки Вам подойдут (а только дорогие быстродействующие). А то поставят Валтеки на старый таксовый Сенс, а потом жалуются, что жрет и не едет... Очень желательно кроме всего поставить вариатор или прошить газовые углы зажигания в ЭБУ. Тогда экономичность не будет уступать 2 поколению даже с учетом бензина, а тяга однозначно превосходить его.

Уж позвольте не согласиться что на четвертом не требуется обслуживание системы. А перекалибровка форсунок?
Мне например 4-е неинтересно. Первое стабильно работает. Все устраивает. На 4-м и на первом по трассе расход одинаков. ( Если одно и другое нормально настроено. )

[mango_tema]

Хотелось бы что бы ехала хорошо. В основном езжу полу пустой. Сейчас расход порядка 10л, с установленным вакуумным дозатором газа. Прикрутил его в надежде на уменьшение расхода, колбасит на хх. На средине и на верхах нечего но хотелось бы большего

[Yurasvs]

Сообщение от Buzyan

А перекалибровка форсунок?

Перекалибровка форсунок? Не, не слышал. Как настроил полтора года назад (не без труда конечно, впрыск у меня попарный, форсы не самые быстрые), так туда и не лазил, езжу и радуюсь. Один раз провел плановое ТО, заменил 2 фильтра, жидкой и паровой фазы, но на вид были чистые, можно было и не менять. Расход газа по городу стабильно 9литров, что летом, что зимой (зимой только больше бенза на прогрев уходит, порог стандартный, 30 градусов). Прет шо дурна. Никаких проблем вообще. Притом что карбовая со 2 поколением постоянно просит отвертки, чтобы подкрутить, воздушный фильтр чуть засорился - крути, похолодало или потеплело - крути, через каждые 5тыс. км воздушный фильтр меняй, прозевал окончание газа в баллоне - потерял тягу в самый неожиданный момент, например при обгоне (в то время как 4е только пискнет и автоматом врубит бензин). Пуск на газу при температуре ниже -10 - шаманство, игрища с педалью и подсосом, если с вечера забыл перейти на бензин и закачать топливо (для инжевых впрочем не актуально). В общем, мороки намного больше, но приноровиться можно конечно. Расход примерно такой же, едет неплохо, но заметно хуже 4го поколения. В то время как на 4м ГБО может ездить полная блондинка, никаких дополнительных действий против обычной езды на бензине не требуется.

[Zaz 968 1975]

Сообщение от Yurasvs

Расходы на топливо не снизятся, могут даже незначительно возрасти за счет использования бензина для прогревов. Но жирнющий плюс - это удобство в эксплуатации, стабильность в работе в любое время года при любой погоде, и отсутствие необходимости в каком-либо обслуживании системы, кроме периодической замены расходников. Кто поездил на 4том, вряд ли захочет вернуться на 2е. Какой у Вас впрыск, фазированный или нет? Если нет, то далеко не каждые газовые форсунки Вам подойдут (а только дорогие быстродействующие). А то поставят Валтеки на старый таксовый Сенс, а потом жалуются, что жрет и не едет... Очень желательно кроме всего поставить вариатор или прошить газовые углы зажигания в ЭБУ. Тогда экономичность не будет уступать 2 поколению даже с учетом бензина, а тяга однозначно превосходить его.

Вставлю я свои пять копеек, у меня стоит гребаное гмо 1 так называемое 2 так оно бензина жрет немеряно чтобы на газ перейти нужно мотор прогреть хотябы до 65° иначе на газу работать не будет так что 4 тое куда выгоднее ставить чем первое, второе, т.к. оно адекватно работать не хочет, какие я танци с бубном не проводил только, я убедился лично на своем авто, после новогодних праздников буду четвертое ставить,

[Buzyan]

Сообщение от Zaz 968 1975

Вставлю я свои пять копеек, у меня стоит гребаное гмо 1 так называемое 2 так оно бензина жрет немеряно чтобы на газ перейти нужно мотор прогреть хотябы до 65° иначе на газу работать не будет так что 4 тое куда выгоднее ставить чем первое, второе, т.к. оно адекватно работать не хочет, какие я танци с бубном не проводил только, я убедился лично на своем авто, после новогодних праздников буду четвертое ставить,

Предлагал вам помощь.. вы не приняли. Теперь зачем жалобы что Гбо плохо работает?
У меня запуск газом при минус десять прогрев газом стабильная работа в норме расход. Две зимы ( два года) отработал модернизированный редуктор пробег примерно 40 тык и работа как часики вопросов нет. Поэтому гбо-4 и даром не хочу.

[Kvarz]

Предвкушаю, как после НГ, Максим будет плакать - как достали спецы по гбо, почему у меня дергается машина, почему опять такой расход, да как же меня достало гбо, буду ездить на бензине.

Плохому танцору, и гбо яйца мешают.

[voyajer75]

Сообщение от Zaz 968 1975

Вставлю я свои пять копеек, у меня стоит гребаное гмо 1 так называемое 2 так оно бензина жрет немеряно чтобы на газ перейти нужно мотор прогреть хотябы до 65° иначе на газу работать не будет так что 4 тое куда выгоднее ставить чем первое, второе, т.к. оно адекватно работать не хочет, какие я танци с бубном не проводил только, я убедился лично на своем авто, после новогодних праздников буду четвертое ставить,

Та бери уже вот такой комплект, чтобы всякие тут по облизывались:

https://www.olx.ua/obyavlenie/gbo-5-...tml#7eae9ba59a
или
https://www.olx.ua/obyavlenie/gbo-5-...tml#0ae0ea4220

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

Перекалибровка форсунок? Не, не слышал. Как настроил полтора года назад (не без труда конечно, впрыск у меня попарный, форсы не самые быстрые), так туда и не лазил, езжу и радуюсь. Один раз провел плановое ТО, заменил 2 фильтра, жидкой и паровой фазы, но на вид были чистые, можно было и не менять. Расход газа по городу стабильно 9литров, что летом, что зимой (зимой только больше бенза на прогрев уходит, порог стандартный, 30 градусов). Прет шо дурна. Никаких проблем вообще. Притом что карбовая со 2 поколением постоянно просит отвертки, чтобы подкрутить, воздушный фильтр чуть засорился - крути, похолодало или потеплело - крути, через каждые 5тыс. км воздушный фильтр меняй, прозевал окончание газа в баллоне - потерял тягу в самый неожиданный момент, например при обгоне (в то время как 4е только пискнет и автоматом врубит бензин). Пуск на газу при температуре ниже -10 - шаманство, игрища с педалью и подсосом, если с вечера забыл перейти на бензин и закачать топливо (для инжевых впрочем не актуально). В общем, мороки намного больше, но приноровиться можно конечно. Расход примерно такой же, едет неплохо, но заметно хуже 4го поколения. В то время как на 4м ГБО может ездить полная блондинка, никаких дополнительных действий против обычной езды на бензине не требуется.

Вам как ездившему на инжекторе должно быть понятно что у инжа есть прогревочный режим тоесть автоподсос. Или прошивка скурочана? И вот эти высказывания про игрища с подсосом на карбе тут неуместны. Обсуждается инжектор. Заменить за полтора года раз фильтра то вы мало километров наездили.
Далее про потерю тяги. На своем примере непонимание о чем вы. У меня авто едет без затыков без провалов никакого провала тяги нет пока не кончится газ. Какие-то сложности надуманные. У меня инжектор гбо-1.
Про расход бенза на 4-м. У тавропикапа Новой Почты он ездит по клиентам забор/доставка груза при этом он теряет время на оформление документов. Мотор остывает. Каждый старт на бензине. В месяц бенза расходуется 40 литров. Температура перехода на газ 60 градусов. Как была температура перехода на газ 30 градусов то за полтора года два раза форсунки меняли. На последнем обслуживании перед зимой в Гбо добавили здоровый фильтр отстойник для газа. И сделали температуру перехода на газ 60 градусов.

[Yurasvs]

За полтора года 15тыс. км на своей, на служебной 30тыс. На служебной приходится воздушный фильтр менять каждые 5тыс. км, иначе сильно возрастает расход и плавают настройки. Прогрев на газу на карбовой и переход с одного топлива на другое жутко неудобен, на инжевой со 2 поколением конечно с этим получше, но у нас карбовая, поэтому делюсь впечатлениями какие есть. В то время как 4е работает вообще незаметно, как будто его и нет, просто заводишь машину и едешь, без всякого прогрева. Что это за форсунки, которые надо менять 2 раза за полтора года? Что с ними случилось? Может просто форсы г...но? Спросить практически любого владельца иномарки с ГБО4, бывают ли у него проблемы с ГБО и приходилось ли ему менять форсунки или делать что-то еще. 90% скажет, что вообще никаких проблем, остальные 10 - мелкие проблемы, в основном связанные с неправильным подбором оборудования и его настройкой. И спросите любого таксиста с ГБО2, как часто ему приходится посещать ГБОшника для подстройки. 30% скажет, что этот ритуал требуется примерно раз в 2 недели, 50% крутят сами, остальные мирятся с плаваньем холостых (не глохнет, и слава Богу), значительным ростом расхода по мере засорения воздушного фильтра и обязательной регулировкой ГБО при каждой его замене, снижением тяги, возможностью хлопков с разрушительными последствиями и другими прелестями. Вас все устраивает - катайтесь на здоровье на 2м, лично мне удобство и безотказность важнее той небольшой экономии, которую дает отказ от прогрева до 30градусов на бензине.

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

За полтора года 15тыс. км на своей, на служебной 30тыс. На служебной приходится воздушный фильтр менять каждые 5тыс. км, иначе сильно возрастает расход и плавают настройки. Прогрев на газу на карбовой и переход с одного топлива на другое жутко неудобен, на инжевой со 2 поколением конечно с этим получше, но у нас карбовая, поэтому делюсь впечатлениями какие есть. В то время как 4е работает вообще незаметно, как будто его и нет, просто заводишь машину и едешь, без всякого прогрева. Что это за форсунки, которые надо менять 2 раза за полтора года? Что с ними случилось? Может просто форсы г...но? Спросить практически любого владельца иномарки с ГБО4, бывают ли у него проблемы с ГБО и приходилось ли ему менять форсунки или делать что-то еще. 90% скажет, что вообще никаких проблем, остальные 10 - мелкие проблемы, в основном связанные с неправильным подбором оборудования и его настройкой. И спросите любого таксиста с ГБО2, как часто ему приходится посещать ГБОшника для подстройки. 30% скажет, что этот ритуал требуется примерно раз в 2 недели, 50% крутят сами, остальные мирятся с плаваньем холостых (не глохнет, и слава Богу), значительным ростом расхода по мере засорения воздушного фильтра и обязательной регулировкой ГБО при каждой его замене, снижением тяги, возможностью хлопков с разрушительными последствиями и другими прелестями. Вас все устраивает - катайтесь на здоровье на 2м, лично мне удобство и безотказность важнее той небольшой экономии, которую дает отказ от прогрева до 30градусов на бензине.

Мне неинтересно мнение любого таксиста. Есть инструкция для эксплуатации на газу. Запуск бензом прогрев бензом переход на газ на прогретом моторе. У меня есть пример от знакомого гбоошника.
Частный таксопарк. Хозяин учитывает прогревы на бензине и Гбо-шник видит машины раз в пол года. Если сток редуктор прогревать на газу то на инжекторе нужно править прошивку шоб мотор в прогревочном режиме не держал обороты две тысячи а меньше. Подстраиваются регулярно редуктор клапана теряют эластичность и начинаются пляски с постоянным кручением винтов на редукторе. Виновато не Гбо. Виновата прокладка между рулем и сидением.
Лишний раз о работе своего редуктора я писать не стану вы и так постоянный читатель ветки вы в курсе.
После того как на наш рабочий ланос поставили гбо-4 это стала командировочная машина.. За полтора года пробег 150 тык. Две замены форсунок.

[RAVC]

Начали мериться... ГБО!) На инже 4-е притом правильное однозначно удобнее. Второе нужно кропотливо доводить до кондиции и тогда оно не уступает. У меня знакомый на славе карбовой вообще отказался от гбо и сейчас ездит на бензе, хотя машину покупали на газу, потому, что сам в газу не ревет, а по газовикам замахался кататься.

[Buzyan]

Сообщение от RAVC

Начали мериться... ГБО!) На инже 4-е притом правильное однозначно удобнее. Второе нужно кропотливо доводить до кондиции и тогда оно не уступает. У меня знакомый на славе карбовой вообще отказался от гбо и сейчас ездит на бензе, хотя машину покупали на газу, потому, что сам в газу не ревет, а по газовикам замахался кататься.

Не мериться а выражать свое мнение. А кто хотел тот мне звонил брал инструмент в руку и по моим подсказкам сам себе и настроил. А ваш знакомый пускай и дальше с Гбо на бензине катается.

[.Walkman.]

Про замену форсунок раз в год могу сказать на собственном опыте. На попарном впрыске вальтекоподобная штоковая форсунка с заводским ходом 0.7 имеет ресурс около 40 тык. Вчера перебрал форсунки AEB в которых вместо штоков тарелки. Проехали без 20км 30 тыков. Они умерли из-за грязи и конденсата. Можно было просто помыть и собрать обратно, но ремкомплект был куплен давно. Если на штоковых форсунках для увеличения скорости работы уменьшить ход, как советуют, до 0,45 - то они и 30 тыков не проедут. На машинах с фазированным впрыском таких проблем нет.