Ликбез.....

[Mihalych]

Подвиг одного – всегда преступление другого


"Каждый год 9 мая происходит одно и то же: одни люди пишут критические тексты о войне и победе, другие стараются этой критики не замечать. В честь 70-летия Великой победы – о кастрировано-праздничном изображении событий, которое не может не оскорблять наши «погибшие, замерзшие, замученные миллионы».
«…Советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10. Это она сбросила наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую. Сколько потеряли народа в войну-то? ... Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови». (Из писем Виктора Астафьева, писателя, лауреата всего и вся, фронтовика, добровольца, медали-ордена-ранения)..."
Остальное с фотками тут:
http://fakeoff.org/socium/podvig-odn...plenie-drugogo

[Mopo3]

http://tavria.org.ua:8080/forum/showthread.php?t=17126Напомню с чего начиналась тема.И все скатилось в "политическо-исторический" срач.Причем людей родившихся глубоко после не только революции и гражданской войны,но и после отечественной

[Mihalych]

А что, родившиеся после не имеют права на информацию?
Тогда тему нужно уточнить. Технический ликбез.
Пусть модератор уберёт всё лишнее, если этой инфе тут не место.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Sarafan

Почему я должен кудато идти ради того, чтобы у вас в каком-то месте была меньше давка?
ЗЫ Аккордеонист однако ))))

дружище, ты сам себе ответил на свое ж предложение

[HarleyDavidson]

Михалыч, а ты давай информацию, а не интерпретацию. Если любишь историю, то давай цифры и факты, а не чьё-то видение тех или иных событий. И тогда претензий ни у кого ни к чему не будет

[Mihalych]

Сообщение от HarleyDavidson

Михалыч, а ты давай информацию, а не интерпретацию. Если любишь историю, то давай цифры и факты, а не чьё-то видение тех или иных событий. И тогда претензий ни у кого ни к чему не будет

Вы мне льстите. У меня нет доступа к архивам. А фактов изложенных тем же Солженицыным не достаточно? Или нужны подлинники постановлений и приказов? Информацию может дать только участник тех событий и то только субъективную. Абсолютной истины не существует в природе.И что имеется ввиду под словом "интерпретация"? Поконкретнее пожалуйста с фактами и цифрами.
Эти заметки только ещё одна точка зрения на события, которые изо всех сил прятали и замалчивали раньше. Они тоже имеют право на существование.У медали, как известно , две стороны. А думающий человек сравнит и примет решение.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Mihalych

Вы мне льстите. У меня нет доступа к архивам. А фактов изложенных тем же Солженицыным не достаточно? Или нужны подлинники постановлений и приказов? Информацию может дать только участник тех событий и то только субъективную. Абсолютной истины не существует в природе.И что имеется ввиду под словом "интерпретация"? Поконкретнее пожалуйста с фактами и цифрами.
Эти заметки только ещё одна точка зрения на события, которые изо всех сил прятали и замалчивали раньше. Они тоже имеют право на существование.У медали, как известно , две стороны. А думающий человек сравнит и примет решение.

Тогда откуда Вы знаете, что это правда, а не чьи-то за деньги рожденные сказки на ночь? Публицистика - как политика, кто слаще напишет, тому и поверят, неважно, как было все на самом деле. Поэтому и прошу подкреплять это все фактами и цифрами.

[Mihalych]

Сообщение от HarleyDavidson

Тогда откуда Вы знаете, что это правда, а не чьи-то за деньги рожденные сказки на ночь? Публицистика - как политика, кто слаще напишет, тому и поверят, неважно, как было все на самом деле. Поэтому и прошу подкреплять это все фактами и цифрами.

Что конкретно требует подтверждения?Перечисли.И что в твоём понимании является фактом достоверным, а что нет?Какие источники и какие свидетели достойны доверия?

[HarleyDavidson]

Сообщение от Mihalych

Что конкретно требует подтверждения?Перечисли.И что в твоём понимании является фактом достоверным, а что нет?Какие источники и какие свидетели достойны доверия?

да вот это хотя бы

Советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете

Обоснуйте. По пунктам. Почему самая оголтелая, почему самая трусливая и т.д. по списку.
Разберемся с этим - пойдем далее.

[Mihalych]

Сообщение от HarleyDavidson

да вот это хотя бы
Обоснуйте. По пунктам. Почему самая оголтелая, почему самая трусливая и т.д. по списку.
Разберемся с этим - пойдем далее.

Там вполне ясно сказано в этой цитате. Только не путай военщину с солдатами, систему с исполнителями. Это раз. Второе, если ты читал внимательно, то я выше написал, что это мнение, такое же как и все остальные, имеющее право на существование.А более конкретно, если интересно, то почитай Астафьева, у него всё описано с фактами и цифрами. Просто тут всё это обсуждать смысла нет.Зачем я буду его пересказывать. Прочти и потом скажешь, что он там и там наврал. Это как раз тот живой свидетель тех событий, к стати сказать, имеющий доступ к архивам.

[RABBS 2.0]

Сообщение от HarleyDavidson

да вот это хотя бы
Обоснуйте. По пунктам. Почему самая оголтелая, почему самая трусливая и т.д. по списку.
Разберемся с этим - пойдем далее.

можно я попробую?

потому что:

- практиковалась стратегия "выженной земли",
- существовали заград отряды, ужас, которого не имели любые другие армии воюющие во второй мировой.
- своих солдат ложили сотнями тысяч там, где можно было обойтись гораздо меньшими жертвами.
- репресивная система, действовавшая до войны, никак не сбавила оборотов и сбежавший из плена солдат имел все шансы отправится в штраф бат.

этих доводов достаточно, для того что-бы считать ее самой оголтелой? или попросиш каждый пункт доказать фактами?

[UzzzVer]

Сообщение от HarleyDavidson

да вот это хотя бы
Обоснуйте. По пунктам. Почему самая оголтелая, почему самая трусливая и т.д. по списку.
Разберемся с этим - пойдем далее.

Рома, а ты в армии служил????

[HarleyDavidson]

Сообщение от RABBS 2.0

можно я попробую?

потому что:

- практиковалась стратегия "выженной земли",
- существовали заград отряды, ужас, которого не имели любые другие армии воюющие во второй мировой.
- своих солдат ложили сотнями тысяч там, где можно было обойтись гораздо меньшими жертвами.
- репресивная система, действовавшая до войны, никак не сбавила оборотов и сбежавший из плена солдат имел все шансы отправится в штраф бат.

этих доводов достаточно, для того что-бы считать ее самой оголтелой? или попросиш каждый пункт доказать фактами?

конечно
навскидку
1 - погугли "Операция «Ranch Hand»"
2 - погугли "Полевая жандармерия"
3 - погугли, как воевали румынские войска. О японских камикадзе даже говорить не буду
4 - не могу ничего сказать. сам на днях пересматривал "Штрафбат"

[Mopo3]

И еще в чем отличие штрафных рот в Вермахте и Красной Армии.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Mopo3

И еще в чем отличие штрафных рот в Вермахте и Красной Армии.

из штрафбата вермахта невозможно было выйти, получив ранение или совершив героический поступок. зато там не лишали званий

[RABBS 2.0]

Сообщение от HarleyDavidson

конечно
навскидку
1 - погугли "Операция «Ranch Hand»"
2 - погугли "Полевая жандармерия"
3 - погугли, как воевали румынские войска. О японских камикадзе даже говорить не буду
4 - не могу ничего сказать. сам на днях пересматривал "Штрафбат"

Рома, это феерично.
ты хочеш сказать что полевая жандармерия и заград отряд, косящий своих же соотечественников, это одно и тоже?
о японских камикадзе- они шли на смерть добровольно, у японцев свои понятия о чести, сформированные многовековой специфической культурой (сейчас конечно они уже не те). да, это было ужастно, но камикадце отправлялся на смерть не под дулом автомата, а добровольно.

я то думал что мы по пунктикам разберем мои и твои утверждения. ты же нашел на мои доводы о совецкой армии якобы аналоги из других армий. но проблема в том что это совсем не аналоги. конечно дезертиров расстреливали в любой армии (или наказывали), конечно генералы гробили солдат в любой стране, но в советах это было обычное (и наверное закономерное) дело, система была такая. террор против своих.

ну и пара статей про Броневого. о ссср, о сталине, о гитлере.
хотя врядли ему можно верить, он разве историк? так, всего лиш хороший актер и человек проживший всю жизнь в ссср. он наверняка интерпретирует историю со своей колокольни и, наверное, не имеет права учить нас.

http://www.bulvar.com.ua/arch/2014/48/5481175ae1341/

http://blog.fontanka.ru/posts/172263/

[RABBS 2.0]

Сообщение от HarleyDavidson

из штрафбата вермахта невозможно было выйти, получив ранение или совершив героический поступок. зато там не лишали званий

может это из-за того, что в штрафбат вермахта и не попадали по одному только подозрению коммисара?

[RABBS 2.0]

Сообщение от Mopo3

И еще в чем отличие штрафных рот в Вермахте и Красной Армии.

в том что их не бросали на минные поля, для быстрого разминирования путем подрыва человека на мине.

[Mihalych]

Вот как раз в тему, с цифрами, фактами и свидетелями: http://www.5.ua/video/Bez-lapshi-Shc...inu-79852.html

[HarleyDavidson]

Сообщение от RABBS 2.0

конечно дезертиров расстреливали в любой армии (или наказывали), конечно генералы гробили солдат в любой стране, но в советах это было обычное (и наверное закономерное) дело, система была такая.

ну так почему,если это в совке - это плохо, а в других странах - нормально?

[HarleyDavidson]

Сообщение от RABBS 2.0

в том что их не бросали на минные поля, для быстрого разминирования путем подрыва человека на мине.

конечно, нет. зачем бросать своих, когда есть чужие?

[Mihalych]

Сообщение от HarleyDavidson

конечно, нет. зачем бросать своих, когда есть чужие?

Это ужасно. Но это враги им наплевать, а то свои, но им тоже наплевыать. Жуков ещё и хвастался этим перед американцами.

[RABBS 2.0]

Сообщение от HarleyDavidson

ну так почему,если это в совке - это плохо, а в других странах - нормально?

что плохо? я гдето доказывал что только в ссср расстреливали дезертиров и этим он ужасен? да-нет? я пытаюсь доказать что совецкая система целенаправленно уничтожала миллионы своих сограждан. чего не замечалось ни за германией, ни за японией.

Сообщение от HarleyDavidson

конечно, нет. зачем бросать своих, когда есть чужие?

ну приведу я сейчас статью о тысячах изнасилованных немок совецкими войсками. к чему это приведет, если мы будем выкладывать зверства солдат различных армий против мирного населения другой строны? они были у всех. и предмет нашего разговора изначально другой

[masster]

Хотел в юмор. Потом подумал, что не все этот юмор поймут, по причине, ну той самой.
Поэтому внимание! Вопрос! А как вы думали? До того, когда услышали правильный ответ.
www.youtube.com/watch?v=0aJhNVQiOhU

[masster]

Ото так? Ладно, скажу я за себя.
До того, как показали варианты ответов, я подумал, что я бы не отгадал. А когда появились варианты, то конечно сразу выбрал Солнце. Только боялся, до самого конца, что может быть тут какой-то подвох? Уж слишком простой вопрос получался.