Вся правда про нашу церкву!

Еще есть много свидетельств и причем современных о том что Благодатный огонь не обжигает в первые минуты появления. Ваш ход ККК.

[kkk]

Сообщение от rabbs

Еще есть много свидетельств и причем современных о том что Благодатный огонь не обжигает в первые минуты появления. Ваш ход ККК.

Есть много свидетельств, и причем современных, что благодатный огонь обжигает в первые минуты появления. Ваш ход, и все такое

Но это намек на неумение логически мыслить

«Аргументация к большинству» (Argumentum ad populum)
— вид заведомо ошибочной логической аргументации, основанной на мнении, что большинство всегда право. Несмотря на то что большинство и в самом деле может быть право, в каждом конкретном случае «аргументация к большинству» может быть ошибочной, потому что:

Выдвигающий такую аргументацию человек не всегда обладает полными, исчерпывающими и достоверными данными относительно «большинства». Говоря о «большинстве», обычно человек исходит из своего опыта и из опыта своих знакомых, что часто представляет собой весьма ограниченный социально-экономический срез, неприемлемый с точки зрения статистики.
Общепринятое мнение по данному вопросу может быть неверным. Например, во времена древней Греции абсолютное большинство жителей считало Землю плоской, но это не означает, что Земля и правда плоская.
На эту тему есть хорошая притча про Ходжу Насреддина и яблоки:

«Однажды к Ходже пристали мальчишки. Чтобы отделаться от них, он сказал, что за углом стоит телега с яблоками. «Яблоки, яблоки!», закричали мальчишки и побежали за предполагаемым угощением. Ходжа долго смотрел им вслед, а потом подумал: «Строго говоря, множество людей не может быть не право. Раз эти чистые, невинные дети считают, что за углом дают яблоки, значит так оно и есть!». «Яблоки, яблоки!!!», закричал Ходжа Насреддин и, подобрав полы халата, помчался вслед за мальчишками.»

Кроме того, «аргументация к большинству» является распространённой ошибкой ещё и потому, что не даёт оправдания действиям, совершаемым большинством — даже если они и правда им совершаются. Даже если предположить, что абсолютное большинство людей переходят улицу на красный свет — это не означает, что можно нарушать правила дорожного движения.

а также Эксперимент Аша

И также, неоспорим, причем абсолютно, тот факт, что статью о разоблачении благодатной зажигалки вы не читали, хотя, если бы хотели спорить, следовало бы изучить аргументы оппонента

Из всего, что я видел, а это около сотни умываний Благодатным огнём, я могу повторить все умывания огнём, кроме одного. Лишь в одном ролике паломник задержал руку над Благодатным огнём целых 2,2 секунды, что трудно повторить без ожога. Мой рекорд 1,6 секунды.
Можно выдвинуть два объяснения этого случая, во-первых, религиозный экстаз позволяет снизить болевую чувствительность. Многие видели, как люди в состоянии религиозного умопомрачения избивают себя плётками с железными наконечниками, распинают своё тело и совершают много других отвратительных поступков, при этом их лица озаряет благодать. Отсюда паломники и не чувствуют жгущие свойства огня. Второе объяснение – сквозняк в храме. Благодаря ветру пламя отклоняется и между рукой и огнём создаётся воздушная подушка, если «поймать ветер», то можно сымитировать держание руки над огнём и 3 секунды.
Я общался со многими паломниками, побывавшими на церемонии и далеко не все они свидетельствуют о нежгущем пламени:

Иеромонах Флавиан (Матвеев):
«К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения блаюдатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (…) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!» (пост был удалён с форума).

Соловьёв Игорь, православный христианин (новоначальный):
«Не знаю, сколько времени прошло, как сошёл Благодатный огонь, но когда огонь дошёл до меня, и я попробовал, жёг он или нет, то опалил себе волосы на руке и почувствовал жжение. (…) По-моему, жжение было обычное. Из нашей группы некоторые люди были довольно близко ко Гробу Господню, но никто из них не говорил, что огонь не опаляет» (*).

Александр Гагин, православный христианин:
«Когда огонь сошел и его передали нам (через несколько минут) он жёг как обычный, ничего особенного я не заметил, мужчин опускающих надолго бороду в огонь не видел» (*).

В статье «В защиту Благодатного огня» Ю. Максимов пишет:
«Если мы посмотрим хотя бы на видеокадры, выложенные в сети, то увидим, к примеру, что в одном случае паломник три секунды держит руку в пламени от целого пука свечей, во втором случае другой паломник держит над пламенем руку пять секунд, а вот третий кадр, где ещё один пожилой паломник держит руку в пламени пять секунд» (*).

Однако на предлагаемом в тексте статьи видео, люди всего лишь проводят руками через огонь, но никак не держат части тела над огнём 2 или 3 или 5 секунд. На православном форуме А. Кураева этот момент был затронут в теме с одноимённым статье названием, причём первым обратил внимание на это несоответсвие православный христианин, когда удосужился проверить слова Максимова (*). Удививтельно, как может православный апологет предъявлять видеофрагменты, которые не соответствует подписи в статье, причём это можно легко выяснить, достаточно посмотреть видео. Почему люди так легко принимают слова без проверки?

Соответственно, опровержением моих утверждений может стать множество (поскольку вы утверждаете, что "есть много свидетельств") видеороликов, или еще каких-нибудь других проверяемых источников информации, где отчетливо видно, что человеческое тело подвергается продолжительному воздействию огня без последствий.

[kkk]

Сообщение от kuknich

те кто верят. а вы о ком?

я ни о ком, я уточняю.

Соответственно, мы сейчас утверждаем, что некое событие некая группа группа людей считает подтверждением того, во что она верит. Собственно, и наздоровье. Вполне грамотно с формальной точки зрения звучит, например, утверждение "В горячей воде макароны сами по себе перестают быть твердыми, следовательно, существует макаронный монстр". И далее можно спорить: вы мне будете говорить, что горячая вода ослабляет молекулярные связи в структуре материала макарон, в результате чего макароны приобретают гибкость, а я вам буду говорить "Похоже что так, но ВДРУГ ЭТО ВСЕ ЖЕ МАКАРОННЫЙ МОНСТР?". Вот только современная наука молекулярную гипотезу проверить позволяет, а существование макаронного монстра - нет.

[kuknich]

Сообщение от kkk

Вот только современная наука молекулярную гипотезу проверить позволяет, а существование макаронного монстра - нет.

я с вами вполне согласен. и неоспоримых фактов в пользу того что благодатный огонь это просто огонь вполне достаточно. но это все равно не исключает возможности его чудесного происхождения. вот ученые, например втюхали миллиарды в коллайдер а "частицу Бога" так и не нашли. Бог неисследим. Его наличие в этом мире определяется совершенством творения и нашей личной верой в Него. Но это мои личные убеждения.

[kkk]

Сообщение от kuknich

я с вами вполне согласен. и неоспоримых фактов в пользу того что благодатный огонь это просто огонь вполне достаточно. но это все равно не исключает возможности его чудесного происхождения. вот ученые, например втюхали миллиарды в коллайдер а "частицу Бога" так и не нашли. Бог неисследим. Его наличие в этом мире определяется совершенством творения и нашей личной верой в Него. Но это мои личные убеждения.

Бозон Хиггса нашли, вообще-то, так что втюхивание абстракнтых бумажек в совершенно конкретный научный прибор, и получение экспериментального подтверждения фактов, превращающих гипотезу в совершенно конкретные знания - это и не "втюхивание" совсем Соотвественно, боженька, или граница человеческого знания (что по сути одно и то же) еще немножко подвинулась. В любом случае, ни один из обсуждаемых фактов и ни одна из гипотез не имеют своим следствием необходимость носить крестик, не работать на пасху, и посещать домики с известным логотипом.

[kuknich]

Сообщение от kkk

Бозон Хиггса нашли, вообще-то

строго говоря нет. всего лишь большая доля вероятности.
я говорю вам о том, что люди пытаются измерить Бога всеми доступными способами. наверное для того чтобы научиться Его контролировать.
а насчет праздников...вам мешает еще один оплачиваемый выходной?

[kkk]

Сообщение от kuknich

строго говоря нет. всего лишь большая доля вероятности.
я говорю вам о том, что люди пытаются измерить Бога всеми доступными способами. наверное для того чтобы научиться Его контролировать.
а насчет праздников...вам мешает еще один оплачиваемый выходной?

Любая элементарная частица существует с нестопроцентной вероятностью И, насколько мне кажется, измеряют все же окружающий мир, чтобы понять механизм его действия.

Насчет "Его контролировать" - представляете, какой фурор бы произвел в пещере чувак с зажигалкой миллион лет назад ? Огонь был тем самым богом, а теперь его контролирует любой ребенок.

[kkk]

Сообщение от kuknich

вам мешает еще один оплачиваемый выходной?

Кстати, да. Фиг с ним с выходным, но когда с виду адекватный и приятный человек-сосед на даче начинает на тебя, имеющего НАГЛОСТЬ стричь газон 6 мая в понедельник на своей даче, смотреть так, как будто ты только что ведро младенцев убил и съел, начинаешь себя чувствовать как в какой-то дремучей папуасской деревне. Ибо, видите ли, в это день низзя работать, резать, и хренпойми чего еще делать.

[forum]

А сейчас, друзья, музыкальная пауза, по сабжу канешна

http://www.youtube.com/watch?v=vFMmBbGYR8s

[Тильберт]

Работать никогда не грех, ящетаю.
Грех - полжизни провести на диванчике с пивасиком под теличек...

[Rambo]

Сообщение от kkk

Кстати, да. Фиг с ним с выходным, но когда с виду адекватный и приятный человек-сосед на даче начинает на тебя, имеющего НАГЛОСТЬ стричь газон 6 мая в понедельник на своей даче, смотреть так, как будто ты только что ведро младенцев убил и съел, начинаешь себя чувствовать как в какой-то дремучей папуасской деревне. Ибо, видите ли, в это день низзя работать, резать, и хренпойми чего еще делать.

Вот то же самое хотел написать. Почему любящая всех религия лезет со своим уставом в чужой монастырь и пытается указать мне, что мне и когда делать и что и когда не делать. А что касается уймы весенних праздников - их точно какой-то враг придумал. Потому что когда наступает пора что-то на земле делать - тут бряк - они, родимые. И нихрена типа нельзя. И вынужден сидеть с пиффком на диване, потому что глубоко религиозные воспитанные Раббсом соседи могут устроить анафему в виде вытаптывания грядок или ритуального сожжения сарая за то что в их праздник посмел молотком постучать или лопатой помахать.

[Coder]

вы еще про мироточивые иконы забыли

http://www.youtube.com/watch?v=JxM5OyI0r6E

[kkk]

[kuknich]

Сообщение от Rambo

Вот то же самое хотел написать. Почему любящая всех религия лезет со своим уставом в чужой монастырь

тут ничего не возразишь. я жил в Ив-Франковске, так там по воскресеньям до обеда в городе тишина т.к все в церкви. и лопатой на Пасху там точно не помашешь. правда это касается всего. на вас криво смотреть будут и за неубранный газон перед домом. и в подъездах там цветы-рушники, а не насрано кем-то. так что наверное такие традиции не такие уж и плохие. жаль что они возведены в ранг идиотизма людьми, которые не верят в Бога в принципе. не исключено, что сосед смотрит криво т. к его это дискредитирует в глазах собственной жены. типа "вон сосед пашет, а ты бездельник..." и т.п. и он видит в вас предателя и дурака. ведь как известно "от работы кони дохнут".
я думаю вы смело можете продолжать делать свое дело невзирая так сказать. в случае чего лопата в ваших руках сойдет за аргумент.

[Tavtoxa]

Сообщение от Андрей Олегович

Вы намекаете на возможную апостасию?

прозрение в унынии

[volant]

Даешь 100 страниц правды!

[Coder]

не работать в церковные праздники это сельский отсталый идиотизм
ну впрочем это 90% страны

[volant]

100ая страница!!! Ну же!!!

[kuknich]

Сообщение от Coder

не работать в церковные праздники это сельский отсталый идиотизм
ну впрочем это 90% страны

аграрная страна

[Славочка]

мммм

[Coder]

попье беснуется аки демоны

[Coder]

попье агенты кгб

[Coder]

раббс гонит на князя тьмы

[volant]

100!!!!

[Coder]

15 попов на гроб господен
йохохо и бутылка кагора