тимчасовий реєстраційний талон на право керування!!!!

[vlad777]

Привет Всем !!!!
Купил машину по генералке, теперь вот мне рассказали про тимчасовий реєстраційний талон на право керування.
Вопрос хозяин машины прописан в Киеве и машина на учете тоже в Киеве я прописан в Чернигове,
где получать или оформлять эту х....ю!!!!!
Или как выйти из этого положения малыми деньгами!!!!
Спасибо за ответы!

[Lexa]

талон получается либо по месту регистрации авто либо по месту Вашей прописки. стоит в районе 85-95 грн. (зависит от МРЕО)

[vlad777]

Lexa
Большое спасибо. А то я думал надо ехать в Чеернигов.Вообще вчера звонил товарищу,который перепрадает машины, так он мне сказал что зтот талон ни кому не нужен ездь так. Что даже штрафа не предусмотрена, правда или нет ?????

[AndrewK]

Наплюй, ездий так.
А на 85-95грн. лудше пиффа купить 8)

[Lexa]

Сообщение от vlad777

Lexa
Большое спасибо. А то я думал надо ехать в Чеернигов.Вообще вчера звонил товарищу,который перепрадает машины, так он мне сказал что зтот талон ни кому не нужен ездь так. Что даже штрафа не предусмотрена, правда или нет ?????

ну как те сказать, если нарвешся на придурошного гайца, могут возникнуть проблемі, у меня так чуть авто на штрафплощадку не забрали . помог только "звонок другу".
Еще временній талон дает возможность проходить ТО по месту жительства

Сообщение от vlad777

Привет Всем !!!!
Купил машину по генералке, теперь вот мне рассказали про тимчасовий реєстраційний талон на право керування.
Вопрос хозяин машины прописан в Киеве и машина на учете тоже в Киеве я прописан в Чернигове,
где получать или оформлять эту х....ю!!!!!
Или как выйти из этого положения малыми деньгами!!!!
Спасибо за ответы!

"Тимчасовий реєстраційний талон на право керування" выдается при отсутствии у водителя Регистрационного свидетельства (которое, например, находится у хозяина), это может быть связано с совместным владением ТС несколькими людьми или при управлении ТС по доверенности (не генеральной, например нанял водителя и сделал ему такой талон). Если у тебя есть генеральная доверенность и регистрационное свидетельство - тебе не нужен ни какой временный талон!

2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при
собі:
а) посвідчення на право керування транспортним засобом
відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для
транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі
відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, -
свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб
чи тимчасовий реєстраційний талон;

Если ты купил машину по генеральной доверенности - она (доверенность) дает тебе право управлять, продавать, менять, закладывать авто... Короче все что хочешь можешь с ним делать, т.к. ты его полноправный власник, который имеет регистрационный документ на ТС. Если бы у тебя его не было - тогда нужун бы был этот талон! Так что не слушай никого и ничего не покупай - езди и получай удовольствие от покупки авто!

(Просто нужно внимательно читать правила и документы которые у тебя есть. Один мент тоже хотел приколупаться ко мне, что мол нужен врем. регистр. талон, т.к. эта генералка не дает мне права управлять автомобилем, а только распоряжаться им. Так я ему ткнул пальцем в ПДД и в место, где в Генералке написано, что я имею права делать с этим ТС, в т.ч. упавлять им. Мент остался без денег, протокол составлять не стал, т.к. понял, что не на лоха попал...)
Удачи!

рвут рвут баяны, а тут приходят все новые и новые люди и их опять белыми нитками сшивают

Сообщение от Sound03

Если ты купил машину по генеральной доверенности - она (доверенность) дает тебе право управлять, продавать, менять, закладывать авто... Короче все что хочешь можешь с ним делать, т.к. ты его полноправный власник, который имеет регистрационный документ на ТС. Если бы у тебя его не было - тогда нужун бы был этот талон! Так что не слушай никого и ничего не покупай - езди и получай удовольствие от покупки авто!

Человек который имеет доверенность является Представителем Власника, но ни коим образом он Не является Власником

поэтому доверенность и не является «свідоцтвом про право спільної власності на цей транспортний засіб»

полностью согласен. Человек с доверенностью не есть собственник. Собственник, если бы был договор купли-продажи и т.п.

Сообщение от vit255

рвут рвут баяны, а тут приходят все новые и новые люди и их опять белыми нитками сшивают

Блин, ребята, Вы что не понимаете элементарных вещей? Или вас менты так загрузили, что кроме их доводов, основанных на принципе "загрузить любым способом и срубить бабла" ничего не хотите слышать? Еще и человека запутываете и заставляете покупать временный регистрационный талон, когда он ему, как зайцу стоп-сигнал...
Вы ген. доверенность хоть раз в глаза видели, перед тем, как "баяны рвать"? Советую почитать, Вы даете некомпетентные советы. Если я в чем-то не очень разбираюсь (как то "Ремонт и обслуживание") так я не лузу в те посты со своими нелепыми советами, а в основном только с вопросами.

Прийдется переписывать:

Я, ФІО, що мешкаю ХХ ХХ ХХ, цією довіреністю уповноважую ФІО, що мешкає ХХ ХХ ХХ бути уповноваженим представником власника в усіх організаціях, підриємствах, установах, незалежно від підпорядкування та форм власності, в тому ж числі в органах Державтоінспекції, органах нотаріату, біржах, страхових компаніях, судових та правоохоронних органах з усіх питань, щодо володіння, користування і роспорядження належним мені на підставі свідотства про реєстрацію ТЗ ХХХ № ХХХХХХ виданого ХХ.ХХ.ХХр. моїм автомобілем марки ХХХ ХХХХХ, випуску ХХХХр., двигун №, шасі, кузов, реєстраційний номер.
Для цього надаю йому право: керувати вищеназваним автомобілем, знімати його з обліку в органах Державтоінспекції, продавати, міняти, здавати в оренду на умовах за його розсудом з правом отримання грошей в т.ч. страхового відшкодування, надавати автомобіль в ДАІ для проходження технічного огляду, ..., ..., ..., ..., и куча всяких других перечислений на все случаи жизни...

Это для кого написано? Или это Ленин ручку расписывал, мол учиться, учиться и учиться? Наверное не просто так...? Так вот, если будут проблемы ткните этим пунктом в нос ГАИшнику и скажите, что если у него есть вопросы - пусть составляет протокол. И я Вам гарантирую на 100%, что никакая повестка Вам по этому протоколу не прийдет!

Еще раз повторяю:
Временный регистрационный талон предъявляется при отсутствии Регистрационного свидетельства на ТС! У Вас при покупке авто по ген. доверенности - оно есть!

Сообщение от vit255

поэтому доверенность и не является «свідоцтвом про право спільної власності на цей транспортний засіб»

Естественно нет! Ты имеешь Регистрационный документ на ТС + доверенность, которая, как ты сам сказал, говорит о том, что ты являешься уполномоченным представителем хозяина (а по своей сути дает тебе права и полномочия полноценного "власника", т.к. нет ни одного пункта, который доступен хозяину, а тебе при наличии ген. доверенности - нет! А "спільного" з кем-то это совсем другой огород, не путайте!)
Такое ощущение что Вам кто-то вбил в голову эту ерунду и убедил Вас в том, что это правда и теперь Вы ее всем навязываете с полной уверенность в своей правоте. Вы испытайте ситуацию на собственном опыте - потом будете учить...

[Andy76]

Сообщение от vlad777

Спасибо за ответы!

купивший у меня тавру по генералке очень успешно катается на оной без всяких талонов и т.п.

Sound03 ты не слышишь о чем тебе говорят,
к тому же ,наверное ты очень эмоционально читаешь законы и поэтому делаешь неправильные выводы.
Баян уже порват например здесь:
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...F2%E0%EB%EE%ED
постарайся прочитать до конца, а если не асилишь тогда асиль хотя бы этот пост:

Сообщение от Drunkard

Юридически это выглядит так:
1. Существует гражданский кодекс, предусматривающий доверенность.
2. Существуют , правила регистрации ТС, которыми предусмотрен временный талон.

В итоге, если все будет по-уму: ГАИ-шник на основании правил регистрации выписывает протокол. Суд на основании ГК тебя оправдывает - и едешь дальше, до следующего ГАИ-шника.

з.ы я сам езжу по доверенности (читай там же в ссылке)
з.ы.ы. советы про «почитать и некомпетентные советы» обрати, прежде всего, к себе

[Lexa]

Сообщение от vit255

Sound03 ты не слышишь о чем тебе говорят,
к тому же ,наверное ты очень эмоционально читаешь законы и поэтому делаешь неправильные выводы.
Баян уже порват например здесь:
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...F2%E0%EB%EE%ED
постарайся прочитать до конца, а если не асилишь тогда асиль хотя бы этот пост:

з.ы я сам езжу по доверенности (читай там же в ссылке)
з.ы.ы. советы про «почитать и некомпетентные советы» обрати, прежде всего, к себе

так оно и есть, но тока вот при попадания на ДЫБИЛА в форме:

Сообщение от Lexa

Но на мои попытки это доказать – гаец нагло улыбаюсь отвечал: «Все наши действия можете обжаловать в выше стоящих инстанциях. Машину мы забираем на штрафплощадку», ссылаясь на на ПДД,и ту же ч.3 ст.126 КоАП (вроде ее, не помню точно – был в крайне нервном состоянии).

[Lexa]

для спокойной жизни в таких случаях я себе сделал талон. 95 грн и спи спокойно.

Тем более что можна проходить то по месту своей регистрации с ним и выезжать за границу (без талона не хотят выпускать)

[AndrewK]

Сообщение от Lexa

для спокойной жизни в таких случаях я себе сделал талон. 95 грн и спи спокойно.

Тем более что можна проходить то по месту своей регистрации с ним и выезжать за границу (без талона не хотят выпускать)

Деньги некуда девать?
А за границу на своей машине ты сколько раз ездил :wink: ?

[Прокурор]

Сообщение от Sound03

"Тимчасовий реєстраційний талон на право керування" выдается при отсутствии у водителя Регистрационного свидетельства (которое, например, находится у хозяина)...
Еще раз повторяю:
Временный регистрационный талон предъявляется при отсутствии Регистрационного свидетельства на ТС!

Ну зачем такой бред писАть?

Смотрим ПДД:
п.2.1 Водій механічного транспортного засобу повинен мати при
собі:
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для
транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі
відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, -
свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб
чи тимчасовий реєстраційний талон;

Свидетельство о регистрации транспортного средства у водителя должно быть ВСЕГДА, отсутствие оного при управлении транспортным средством есть админправонарушение (ст.126 ч.3 КУоАП) и может повлечь постановку автомобиля на арестплощадку.
Временный регистрационный талон действителен только при наличии Свидетельства о регистрации ТС, п.6 Правил державної реєстрації... :
За письмовою заявою власника транспортного засобу - фізичної особи про надання права керування цим транспортним засобом іншій фізичній особі (за умови пред'явлення документів, що посвідчують особу власника та цю особу) підрозділом ДАІ видається тимчасовий реєстраційний талон на термін, зазначений у заяві. При цьому в графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона робиться запис "Дійсний до _______ за наявності свідоцтва про реєстрацію транспортного засобу /технічного паспорта/ серія____N________".

Сообщение от Sound03

Если ты купил машину по генеральной доверенности - она (доверенность) дает тебе право управлять, продавать, менять, закладывать авто... Короче все что хочешь можешь с ним делать, т.к. ты его полноправный власник, который имеет регистрационный документ на ТС.

Бред полнейший! Вообще никакой не власник!
Генеральная довереность никого собственником не делает!

Теперь по сути вопроса.
Для начала обратимся к Закону Украины "О дорожном движении" - основопологающему документу в этой области.
Статья 16:
Водій має право:
довіряти у встановленому порядку право користування і розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має відповідне право на керування;
Во исполнение данных требований, порядок передачи права управления транспортным средством другому лицу предусмотрен вышеупомянутыми Правилами государственной регистрации..., а именно п.6, процитированным выше, из которого следует, передать право управления можно только путём оформления временного регистрационного талона (либо внесением в свидетельство о регистрации ТС записи "має право керувати" и фамилии близкого родственника, что по сути, равносильно выдаче регистрационного талона).
Подпункт "б" пункта 2.1 ПДД закрепляет эти положения, включая в перечень документов, которые обязательно должны быть у водителя при управлении транспортным средством, временный регистрационнный талон.
При этом, ни Правила государственной регистрации..., ни Правила дорожного движения, не предусматривают наличие у водителя доверенности на право управления транспортным средством.

Что касается наличия в генеральной доверенности записи "надаю право керувати", то такая запись никоим образом не может изменить законодательно установленный порядок передачи права управления транспортными средствами, и при отстуствии временного регистрационного талона такая запись в доверенности не имеет никакой юридической силы.

Ну и напоследок, по поводу того, что иные гаишники не наказывают за отсутствие временного регистрационного талона.
Я думаю, что это объяснить очень просто - большинство гаишников не считают это более-менее серьёзным нарушением, а специальных указаний по выявлению этого нарушения руководство очевидно им ПОКА не давало. Например, гаишники практически не обращают внимание на непристёгнутый ремень, но ведь никто же не будет спорить, что это нарушение ПДД.

[Andy76]

все-то оно так...

но ведь интересно, чем руководствовались разработчики этого дурацкого порядка передачи права управления ?
почему государство так ущемляют в возможностях своих граждан ?

вон в некоторых странах вообще никаких доверенностей и талонов, взял регистрационное свидетельство на авто и катайся себе сколько хочешь...

а тут... гандурас он и есть

[Прокурор]

Сообщение от Andy76

но ведь интересно, чем руководствовались разработчики этого дурацкого порядка передачи права управления ?
почему государство так ущемляют в возможностях своих граждан ?

Энди, ну почему же ущемляют?
Ведь никто твоё право передать управление другому лицу не ограничивает, просто существует определённая процедура.

Другое дело, что эта процедура иногда отнимает много времени и нервов... Ну тут уже ничего не скажешь - наверное таки Гондурас...

[AndrewK]

Сообщение от Прокурор

Ну и напоследок, по поводу того, что иные гаишники не наказывают за отсутствие временного регистрационного талона.
Я думаю, что это объяснить очень просто - большинство гаишников не считают это более-менее серьёзным нарушением, а специальных указаний по выявлению этого нарушения руководство очевидно им ПОКА не давало. Например, гаишники практически не обращают внимание на непристёгнутый ремень, но ведь никто же не будет спорить, что это нарушение ПДД.

По поводу талона - есть конфликт гражданского кодекса и ПДД. И любой суд отправит такой протоеол в мусорку .
А по поводу мня - если невыполнение плана по протоколам, то остановят. Иначе не будут заморачиваться :wink:

[Прокурор]

Сообщение от AndrewK

По поводу талона - есть конфликт гражданского кодекса и ПДД. И любой суд отправит такой протоеол в мусорку .

Какой конфликт?
AndrewK, не надо повторять ерунду, высказываемую отдельными лукавящими, а иногда просто малограмотными юристами.

+1! Насколько я понимаю конфликтов нормативных актов нет, просто следует руководствоваться специальным нормативным актом в этой сфере.

Юридически это выглядит так:
1. Существует гражданский кодекс, предусматривающий доверенность.
2. Существуют , правила регистрации ТС, которыми предусмотрен временный талон.

С тех пор я изменил свое мнение, и, с вашего позволения, себя подкорректирую. ГК предусматривает передачу дофигищи разных прав, но для передачи права управления таки существует отдельная процедура. Доверенность, включающая право управления может быть не более чем первым ее шагом.
Так что шагом марш за талоном.

[AndrewK]

Сообщение от Drunkard

С тех пор я изменил свое мнение, и, с вашего позволения, себя подкорректирую. ГК предусматривает передачу дофигищи разных прав, но для передачи права управления таки существует отдельная процедура. Доверенность, включающая право управления может быть не более чем первым ее шагом.
Так что шагом марш за талоном.

Возможно я ошибаюсь, но ГК уровнем повыше ПДД. И если "продавцы палок" себе чтото там придумали - это глубоко их проблемы. В нормальных странах и доверенность ненужна - регистрацию с правами в карман и поехал. Если когото чтото не устраивает - подайте на меня в суд :twisted:

[Прокурор]

Сообщение от AndrewK

Возможно я ошибаюсь, но ГК уровнем повыше ПДД.

При чём тут уровень?
Это документы, регулирующие совершенно разные правоотношения.

Сообщение от AndrewK

И если "продавцы палок" себе чтото там придумали - это глубоко их проблемы.

Временный регистрационный талон предусмотрен документами, утверждёнными постановлениями Кабмина, а они обязательны для исполнения на всей территории Украины.
Так что это больше твои проблемы, чем гаишников.

[AndrewK]

Сообщение от Прокурор

При чём тут уровень?
Это совершенно разные документы, регулирующие совершенно разные правоотношения.

Временный регистрационный талон предусмотрен документами, утверждёнными постановлениями Кабмина, а они обязательны для исполнения на всей территории Украины.
Так что это больше твои проблемы, чем гаишников.

Нууу... если б все было так просто и однозначно - протоколы летели б пачками . А так - чтото не припомню, чтобы когото "наказали" именно за отсутствие талона.
Как по мне - все просто. Владелец имуществасогласно конституции и ГК имеет право доверять другому лицу проводиь некий перечень действий (в т.ч. распоряжаться и управлять автомобилем). Нотариально засвидетельствованая доверенность это удостоверяет.
Само собой это "другое лицо" обязано иметь водительское удостоверение. ВСЕ! Все взаимоотношения расписаны прямо и однозначно. Это тот же самый вариант, как дать порулить кому либо в своем присутствии (или тут тоже надо оформлять талон?).

[Прокурор]

Сообщение от AndrewK

Нууу... если б все было так просто и однозначно - протоколы летели б пачками . А так - чтото не припомню, чтобы когото "наказали" именно за отсутствие талона.

Какие протоколы?
Протокол будет составляться только в случае несогласия водителя с нарушением.
По поводу того, что не наказали, прочитай выше.
Добавлю, ещё, что если руководство ГАИ таки даст команду инспекторам выявлять подобных нарушителей, то количество наказанных резко увеличится.

Сообщение от AndrewK

Как по мне - все просто. Владелец имуществасогласно конституции и ГК имеет право доверять другому лицу проводиь некий перечень действий (в т.ч. распоряжаться и управлять автомобилем). Нотариально засвидетельствованая доверенность это удостоверяет.
Само собой это "другое лицо" обязано иметь водительское удостоверение. ВСЕ! Все взаимоотношения расписаны прямо и однозначно.

Ты ГК читал? Прочитай на досуге хотя бы раздел "Правочини. Представництво", чтоб иметь хоть мало-мальское представление о том, что говоришь.

Ещё раз скажу, что при передаче права управления транспортным средством другому лицу предусмотрен специальный порядок, состоящий во внесении в регистрационные документы сведений о всех лицах, которые помимо владельца могут самостоятельно управлять данным транспортным средством. Порядок этот предусмотрен "Правилами регистрациии...", т.е. законодательно, и более никакие нормативные акты (кроме Приказа МВД) порядок оформления передачи права управления транспортным средством не предусматривают.

Сообщение от AndrewK

Это тот же самый вариант, как дать порулить кому либо в своем присутствии (или тут тоже надо оформлять талон?).

Этот вариант предусмотрен в ПДД, прочитай внимательно п.2.2.