55/52 Вт. с головы - рекламный трюк или реальность???

[_Shadow_]

Всем хай!
Неоднократно поднималась тема о мощности стандартных усилителей магнитол, и доказывалось, что 50 вт - предел.

Когда я увидел 55Вт и надпись S-MOSFET у Пролоджи - улыбнуло

Но что тогда 52 Вт у Сони ???

Просто стал вопрос озвучки у племянника - ну хочет чтоб 3.14здячило и чтобы дешево.

Или не заморачиваться - взять нормальную голову с 45-Вт выходом м дины больше 92Дб чувствительностью ???

Кстати, че за головы Orion???

По дизайну и вааще племяху нравятся
http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=7444
http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=4487

Мне-же че-то хоцца впилить че-то двухдиновое вроде
http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=5302
тем более - место там есть

P.S. Озвучка жигуля-10-ки, голову покупаю я - в подарок на ДР - бютжет - до 1000 нашенских, USB - обязательно (это он так думает)
P.P.S. Кто чего мне набарыгует/насоветует ???

[Lambert]

Это мы называем "возвращаясь к напечатанному"
навскидку из инета: http://autodevice.ru/alarm.htm

Итак, первый вопрос - мощность магнитолы. Из школьной программы физики мы знаем, что мощность это ни что иное как - работа, произведенная за единицу времени. Под работой применительно к нашему случаю, мы понимаем количество энергии, которую усилитель получает в форме постоянного тока от АКБ автомобиля и преобразует ее в электрическую в форме переменного тока. Так чем же отличается мощность, которая написана на коробке с усилителем (магнитолы) от мощности, которая написана на коробке с акустикой? А тем, что усилитель отдает мощность, а динамик принимает.

Теперь остановимся на двух главных вопросах, сколько может максимально отдать усилитель и сколько может принять динамик. Максимальная мощность усилителя определится как величина максимального напряжения на выходе, возведённая в квадрат и поделенная на сопротивление нагрузки. Иными словами если на выходе усилителя 6 В а сопротивление большинства автомобильных динамиках 4 Ома получается:

62 / 4 = 9 Вт. (1)

Вы зададите вопрос. А почему 6 В? ведь к усилителю подходит 12? Да потому что у нас на выходе переменный сигнал т.е. амплитуда. И ее будем считать равной 6 В. То что мы получили в (1) называется пиковая мощность. Тут следует отметить, что величину переменного напряжения можно мерить по разному, соответственно расчетная выходная мощность будет зависеть от способа этого измерения. Не буду останавливаться на этом подробно скажу лишь, что большинство уважающих себя производителей пользуются шкалой среднеквадратичных значений или по-английски root mean square или RMS. Этим сокращением мы и будем пользоваться в дальнейшем. В чем смысл: для синусоиды значение напряжения RMS меньше амплитудного в 1,41 раза.

(6 / 1,41)2 / 4 = 4,5 Вт (2)

Таким образом, мы получили, что усилитель большинства автомагнитол при питании 12В не может выдать больше 4,5 Вт RMS. Что не совсем верно. Так как существует мостовое включение, а при нем на одну нагрузку работают два усилителя, включённые так, что размах синусоиды на выходе удваивается. Здесь уже выходная мощность будет в четыре раза больше, чем 4,5 Вт, потому что напряжение возводится в квадрат, стало быть — 18.

(12 / 1,41)2 / 4 = 18 Вт (3)

Это максимальная мощность RMS которую можно выжать из усилителя при питании 12В.

Откуда же берутся 4х50 Вт. Дело в том, что в современных магнитолах в усилителях есть специальная цепь, способная на короткое время дать выходным каскадам увеличенное напряжение питания. Эта цепь способна только на долю секунды поднять мощность до 50 Вт. Вот это и дает производителю моральное право указывать на коробках эти самые 50 Вт. Но если вы внимательно просмотрите паспорт на свою магнитолу то где-нибудь в конце паспорта мелким шрифтом можете прочитать что мощность вашей магнитолы 18-20 Вт RMS при КНИ 10%. Что это такое. КНИ это коэффициент нелинейных искажений или по-английски THD (Total Harmonic Distortion). Не буду рассматривать этот параметр в рамках этой статьи, если кому интересно можно почитать в журнале “Автозвук” №1-2 за 2005год, скажу лишь что наиболее комфортное прослушивание при КНИ не более 0,5 %. Кстати, производители автомагнитол в большинстве своем указывают выходную мощность RMS при КНИ 10% и поверте слушать музыку при таком КНИ без вреда для своего здоровья невозможно.

Выяснили, почему на магнитоле написано 4х50 Вт теперь вопрос про акустику. На динамиках в громадном большинстве своем пишут значение мощности которая может вывести из строя динамик. То есть если на коробке написано 180 Вт то это не та мощность на которой он работает, а та мощность при которой он сгорит. Тут следует отметить что КПД динамика 0,5% значит 99% подводимой к нему мощности рассеивается в тепло и становится понятным почему так просто его спалить. Но и здесь все не так ясно, дело в том что вся проблема во времени подведения этой мощности к динамику, иными словами если к динамику подвести на несколько миллисекунд сигнал мощностью превышающей те самые 180 Вт то он спокойно его переварит и будет играть дальше. И в то же время если к динамику подвести сигнал мощностью меньше заявленных 180 Вт но с высоким КНИ то он крикнет в последний раз.

[Andy76]

Рекламная реальность

Не ну а че, чисто теоретически 14.5 * 15 ампер (пред в альпайне) = 217.5 Вт электрической мощи...

[_Shadow_]

Ок, с этим все ясно, а какие преиущества 2-диновых магнитол кроме больших кнопок???

[ALP]

12 / 1,41)2 / 4 = 18 Вт (3)

Это максимальная мощность RMS которую можно выжать из усилителя при питании 12В.

Э..ээ а объясните мне тогда как чайнику почему внешние усилители выдают гораздо больше при тех. же 12В ?

[Lambert]

Сообщение от _Shadow_

Ок, с этим все ясно, а какие преиущества 2-диновых магнитол кроме больших кнопок???

Тем что они двухдиновые
Если у тебя в машине штатная голова 2DIN, то при желании ее заменить на обычную придется играться к креплениями, ящичками или заглушками. А новую двухдиновую - взял и поставил. 20 мин.
Кроме того, в новых двухдиновых головах чаще встречается чейнджер. Или телевизор. Или навигация с телевизором. И т.д.

[Lambert]

Сообщение от ALP

Э..ээ а объясните мне тогда как чайнику почему внешние усилители выдают гораздо больше при тех. же 12В ?

Если потрудитесь открыть внешний усилитель и заглянуть в него, или хотя бы на фото внутренностей посмотреть - увидите один-два-больше блоков питания. Из однополярного напряжения бортсети DC-DC конвертер методом двойного преобразования делает двухполярное напряжение 30 и выше вольт. Или несколько пар напряжений, для питания входных цепей, оконечных каскадов, логики управления и пр.
В мощных усилителях встречаются преобразователи на 150 и выше вольт.

[ParSer]

А может удвоители напряжения юзают?

[Lambert]

Как вы считаете, обеспечит ли вышеприведенная схема удвоителя стабилизированное двухполярное питание оконечных каскадов, при напряжении 30 вольт в плече и номинальными значениями токов 15А ? про пиковые молчу..
Вынужден расстроить...

А в простейшем случае, схема блока питания похожа на эту:

[ALP]

Сообщение от Lambert

Если потрудитесь открыть внешний усилитель и заглянуть в него, или хотя бы на фото внутренностей посмотреть - увидите один-два-больше блоков питания. Из однополярного напряжения бортсети DC-DC конвертер методом двойного преобразования делает двухполярное напряжение 30 и выше вольт. Или несколько пар напряжений, для питания входных цепей, оконечных каскадов, логики управления и пр.
В мощных усилителях встречаются преобразователи на 150 и выше вольт.

Таки да. бегло пробежался по даташитам на микросхемы TDA, чем больше мощьность тем большего требуют напряжения, да ещё иногда и двухполярного. Как-то я раньше над этим не задумывался.

[ParSer]

Откуда же берутся 4х50 Вт. Дело в том, что в современных магнитолах в усилителях есть специальная цепь, способная на короткое время дать выходным каскадам увеличенное напряжение питания. Эта цепь способна только на долю секунды поднять мощность до 50 Вт. Вот это и дает производителю моральное право указывать на коробках эти самые 50 Вт.

Я как раз и подумал, что "специальная цепь" это как раз и есть удвоитель напряжения.
А при удвоенном напряжении 24В и мостовой схемой теоретическая мах мощность 72 Вт....

[Lambert]

Сообщение от ParSer

Я как раз и подумал, что "специальная цепь" это как раз и есть удвоитель напряжения.
А при удвоенном напряжении 24В и мостовой схемой теоретическая мах мощность 72 Вт....

с вольтодобавкой, ты имел в виду?
ну так это TDA1560Q, работает в классе H
даже на отрезанном мидбасовом диапазоне артефактов слышно более чем достаточно, имхо, для сколько-нибудь качественного звука - малоприемлемое решение
хотя, на космодроме были в свое время готовые платы с этим УНЧ, неплохо продавались.. пипл хавает (С)

[Andy76]

По-моему рекорд среди однодиновых, выданный на гора 9800 панасом, еще не побит... у него намеряли аж 30 Вт RMS ! (ну 29.8 если точно) при "морально-правных" заявленных на морде 4x70...
что на фоне всяких "обычных" пионеров и сонек с их 18-20 Вт выглядит очень достойно

В усилках которые в голове находятся стоят мостовые схемы усилителей. которые абсолютно честно удваивают выходную мощность. заявленные 50 и даже 60 ватт чистейшая правда. Одно но при искажениях на уровне 10-20%.
Т.е. при 12 вольтах, на выходе буду 24 вольта, при 14,5, 29 вольт.
Принцип как у электростеклоподъемника, когда моторчик включат с разной полярностью. Не делают-же в машине 2 аккумулятора на + и - 12 вольт

Из-за того, что при открытии моста в одну из полярностей участвует 2 последовательных перехода, то падение на них может составить 1,5 вольта. что при питании 12-14 вольт довольно много. От того и ставят полевики, у которых нет падения, а сопротивление открытого перехода измеряется микроомами.

В внешних усилителях используются полумостовые схемы. у которых наоборот мощность в 2 раза меньше чем может позволить напряжение питания. но и есть запас по прочности и абсолютно спокойно можно поднять напряжение питания... с типовыми искажениями 0,01% на номинальной мощности...

Касательно измерения мощности предохранителями. Усилитель это не утюг и потребление у него не постоянное. От того этим и пользутся, ставя удешевленный трансформатор с облегченным БП но большие накопительные конденсаторы.
теория рассчета довольно сложная, какой надо БП при каких накопительных конденсаторах. Но добрые люди написали программку которая все это рассчитывает автоматически.
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm

[Alex_1.3i]

Сообщение от Vertual

От того и ставят полевики, у которых нет падения, а сопротивление открытого перехода измеряется микроомами.

А ты не путаешь с ключевым режимом работы?

Сообщение от Alex_1.3i

А ты не путаешь с ключевым режимом работы?

не путаю, 50-60 ватт меряется на "ключевом" меандре с частотой 1 кгц Ну а в общем полевой транзистор будет работать в дипазоне полного напряжения питания, а биполярник напряжение питания минус напряжение падения на нем.

[Граф]

http://avtozvuk.kiev.ua/articles.php?id=14

[Alex_1.3i]

Сообщение от Vertual

не путаю, 50-60 ватт меряется на "ключевом" меандре с частотой 1 кгц Ну а в общем полевой транзистор будет работать в дипазоне полного напряжения питания, а биполярник напряжение питания минус напряжение падения на нем.

Я не про способы намерять 60Вт, а про "ставят полевики, у которых нет падения, а сопротивление открытого перехода измеряется микроомами"

Для этого полевики и ставят, что-бы дешево увеличить мощность, когда уже и мостовой схемы мало.

[Alex_1.3i]

Хорошо, спрошу прямо: у какого полевика сопротивление открытого перехода измеряется микроомами? И пример их использования в усях автомагнитол, плз.

[ivg]

Сообщение от Alex_1.3i

Хорошо, спрошу прямо: у какого полевика сопротивление открытого перехода измеряется микроомами? И пример их использования в усях автомагнитол, плз.

Почти у всех силовых.
Ну пишут же на морде мосфет - почему бы не поверить. Не так уж это все дорого.

Под низким сопротивлением полевика следует понимать сопротивление в полностью открытом состоянии, т.е. на пиках синусоиды при максимальной мощности. Таким образом получаем, что при одном напряжении питания усь на полевиках выдаст амплитуду на 1.4В больше чем на биполярных.

А мерять мощу меандром - это круто. Фантазия маркетологов незнает границ

[Alex_1.3i]

Сообщение от ivg

Почти у всех силовых.

Приведи и ты пример реального полевика с сопротивлением открытого канала в микроомы.

[Lambert]

FDB8832
Rds On (Max) @ Id, Vgs @ 25° C 1.9 mOhm @ 80A, 10V

не так уж много, имхо

[Alex_1.3i]

не много НО:
1. этот полевик с управлением логическими уровнями.
2. он используется для ПН, АБС и т.д.
3. в любом случае сопротивление отнюдь не микроомы.

Это я все у тому, что сопротивление открытого канала у ключевых транзисторов составляет таки милиомы, а у "звуковых" таки трохи больше.

IRFZ44N, 17,5 микроом.
50N06, 18 микроом

IRF640, 180 микроом, один из самых распространенных в аудиофильских усилителях, даже А-класса.


Закон ома не надо рассказывать, что-бы увидеть, что падение на них при максимальной мощности, будет составлять милливольты. против как минимум полутора вольт у пары биполярников в мостовой цепи.

насчет логичеких транзисторов, у всех полевиков есть серия свойств, что в узком диапазоне напряжений на затворе они ведут себя как управляемые резистры, и в остальном диапазоне вполне себе нормальную зависимость напряжение затвора - ток сток-исток.