Очередной распылитель топлива под карб = + 20 лошадей :)

[+Oleg+]

Здесь:
http://www.ecotop-2.narod.ru/

Сообщение от +Oleg+

Здесь:
http://www.ecotop-2.narod.ru/

Расход в 2 раза меньше :shock: - дайте два!!!

Из серии делаем из поршневого ДВС турбореактивный :smt044

Пациент: доктор, а после операции я смогу играть на скрипке?
Доктор: конечно сможете!
Пациент: Вы гений, доктор! Я никогда раньше не играл на скрипке!

Сообщение от shrayk

Расход в 2 раза меньше :shock: - дайте два!!!

Почему в 2 раза? Пишут, что на 10-15%.

[Sonc]

Сообщение от tagus

Почему в 2 раза? Пишут, что на 10-15%.

обеспечивающее существенную ЭКОНОМИЮ ТОПЛИВА (до 40%)

Все помнят, что снижая СО повышается СН?

Во всех этих историях меня занимал один вопрос:куда девать лишний бензин и куда цеплять эти лишние силы-спереди или сзади.В свое время было решено не принимать к рассмотрению проекты вечных двигателей,может и нашим админам так поступить?

[Storag]

Ультразвуковой распылитель тоже улучшает экономичность, вот только про воду забыли. А впрыск воды давно практикуется, особенно рекомендован в горных районах. Но вот про 40% экономии они канешно загнули

Сообщение от Storag

Ультразвуковой распылитель тоже улучшает экономичность, вот только про воду забыли. А впрыск воды давно практикуется, особенно рекомендован в горных районах. Но вот про 40% экономии они канешно загнули

ИМХО впрыск воды компенсирует потерю мощности за счет разреженного воздуха на большой высоте. То же самое может быть достигнуто за счет установки компрессора, который будет выдавать на вход необходимую степень сжатия.

Вот ультразвук реально экономит, так как делает смесь практически идеальной и подачу топлива за счет этого можно снизить.

[Storag]

Предназначена для распыления топлива. А какая разница, чем? Хоть ультразвук, хоть электростатика - главное получить пары бензина в итоге, а не мелкие капли. После карба таки мелкие капли (туман), и пока дойдет до цилиндра - не успевает испариться, горит потом хуже. Вспомните гораздо более грязные свечи второго и третьего цилиндра - туда как раз поступает не совсем испарившееся топливо, поэтому при сгорании сажи больше образуется. А любая примочка, улучшающая распыление (и последующее парообразование) бензина реально экономит топливо и повышает мощность карбюраторного двигателя почти до уровня инжекторного.

Сообщение от Storag

Предназначена для распыления топлива. А какая разница, чем? Хоть ультразвук, хоть электростатика - главное получить пары бензина в итоге, а не мелкие капли. После карба таки мелкие капли (туман), и пока дойдет до цилиндра - не успевает испариться, горит потом хуже. Вспомните гораздо более грязные свечи второго и третьего цилиндра - туда как раз поступает не совсем испарившееся топливо, поэтому при сгорании сажи больше образуется. А любая примочка, улучшающая распыление (и последующее парообразование) бензина реально экономит топливо и повышает мощность карбюраторного двигателя почти до уровня инжекторного.

Они заявляют о том, что их "завихритель" может снизить расход на 40%. ИМХО не та там геометрия и качество поверхости коллектора, чтобы был какой-то эффект вообще. В турбореактивных двигателях каждую ступень тракта расчитывают и профиль вылизывают, а тут на тебе - научная революция.

[Storag]

Поэтому я и сказал, что загнули с процентами. Добавление воды так резко экономичность не повышает. Хотя и реально экономит топливо.

Сообщение от Storag

Поэтому я и сказал, что загнули с процентами. Добавление воды так резко экономичность не повышает. Хотя и реально экономит топливо.

За счет снижения степени нажатия педали акселератора?

[Storag]

Вода в пар превращается, при снижении давления в камере сгорания расширяется и как-бы пытается поддержать это давление, повышая тем самым мощность. Значит меньше тапку давить приходится. Кроме того пары каким то образом улучшают сгораемость бензуса, повышают детонационную стойкость топливовоздушной смеси. Короче много положительного есть в этом деле, но и выхлопуха быстрее сгнивает, так как при сгорании обедненной смеси образуется окись азота (давление + температура), а если в бензине серы много - то и окись серы. В смеси с водой, которая конденсируется в выхлопухе, эти окислы дают кислоту. Вода и так есть в выхлопе, а тут еще добавляется путем впрыска :-)

Сообщение от Storag

Вода в пар превращается, при снижении давления в камере сгорания расширяется и как-бы пытается поддержать это давление, повышая тем самым мощность. Значит меньше тапку давить приходится. Кроме того пары каким то образом улучшают сгораемость бензуса, повышают детонационную стойкость топливовоздушной смеси. Короче много положительного есть в этом деле, но и выхлопуха быстрее сгнивает, так как при сгорании обедненной смеси образуется окись азота (давление + температура), а если в бензине серы много - то и окись серы. В смеси с водой, которая конденсируется в выхлопухе, эти окислы дают кислоту. Вода и так есть в выхлопе, а тут еще добавляется путем впрыска :-)

С водой экономия получается за счет увеличения мощности путем искусственного увеличения объема рабочего тела. Аналогичный эффект будет от компрессора.
У распылителей принцип немного другой. Так как карбюратор готовит не идеальную смесь - часть топлива попросту догорает в выхлопном коллекторе или даже выбрасывается с отработавшими газами. Но если подать меньше топлива, то процесс горения не будет стабильным. Распылитель позволяет безболезненно для мощности и процесса горения убрать лишнее топливо, уменьшая подачу. Собственно, компьютер инжекторных двигателей и занимается корректировкой подачи топлива в зависимости от режима и условий работы.

[Storag]

Если в хорошо отрегулированном движке сделать лучшим распыление топлива, то будет реальная экономия.

Сообщение от Storag

Если в хорошо отрегулированном движке сделать лучшим распыление топлива, то будет реальная экономия.

Никто ж не спорит, что будет в принципе, но не 40% 8)

Расход зависит и от степени износа, и от регулировки, и от качества топлива, и от стиля вождения. И все сразу быть в идеале к сожалению не может

Сообщение от Storag

Предназначена для распыления топлива. А какая разница, чем? Хоть ультразвук, хоть электростатика - главное получить пары бензина в итоге, а не мелкие капли. После карба таки мелкие капли (туман), и пока дойдет до цилиндра - не успевает испариться, горит потом хуже. Вспомните гораздо более грязные свечи второго и третьего цилиндра - туда как раз поступает не совсем испарившееся топливо, поэтому при сгорании сажи больше образуется.

IMHO главное, чтобы смесь не сконденсировалась на впускном коллекторе, потому что в горшках она сжимается в N раз, с соотв. разогреванием, и все что могло ипариться - испаряется.

Сообщение от Storag

А любая примочка, улучшающая распыление (и последующее парообразование) бензина реально экономит топливо и повышает мощность карбюраторного двигателя почти до уровня инжекторного.

За форсункой инжектора никто не ставит распылителей, не странно ли? Хотя из карбюратора идет более перемешанный поток топлива и воздуха. А мощность на инжекторе больше потому что смесь приготовлена как сказал компьютер, а не как получилось у карбюратора, и зажигание не на грузиках, а по таблицам.

[Storag]

Да ладно, с процентами-то. Я ж сразу сказал - загнули. По рассчетам, для идеального двигателя мож и будет так, но не в реале. Но вещь полезная.

Сообщение от shrayk

С водой экономия получается за счет увеличения мощности путем искусственного увеличения объема рабочего тела. Аналогичный эффект будет от компрессора.

Компрессор качает кислород, лишнее рабочее тело нафиг надо, тем более что в воздухе его и так 79%.
С водой смесь горит ровнее и медленее. Хотя от спирта было бы больше пользы, он сам горит и у него ОЧ 108, но с акцизом 17грн/литр - не в этой стране.

[Storag]

Форсунка распыляет бензус гораздо лучше, чем карб. При сжимании смеси капля в ней не испарится, физику учи. Кроме температуры растет и давление, значит температура кипения повышается. А испаряться она начнет при большем повышении температуры в момент начала горения, значит гореть будет хуже, с копотью.

Сообщение от plum

IMHO главное, чтобы смесь не сконденсировалась на впускном коллекторе, потому что в горшках она сжимается в N раз, с соотв. разогреванием, и все что могло ипариться - испаряется.

При повышении давления, испарение как раз затрудняется, так как точка кипения сдвигается в сторону более высоких температур. А неоднородность смеси является причиной неравномерного ее сгорания - потеря мощности, нагар, повышение температуры, повышенный расход.

Сообщение от plum

За форсункой инжектора никто не ставит распылителей, не странно ли? Хотя из карбюратора идет более перемешанный поток топлива и воздуха. А мощность на инжекторе больше потому что смесь приготовлена как сказал компьютер, а не как получилось у карбюратора, и зажигание не на грузиках, а по таблицам.

Форсунка как раз распыляет топливо, в отличие от карбюратора, в котором оно идет самотеком. А вот компьютеру из-за таблиц и без грузиков в определенных условиях крышу срывает и расход получается ну совсем не детский.

Сообщение от plum

Компрессор качает кислород, лишнее рабочее тело нафиг надо, тем более что в воздухе его и так 79%.
С водой смесь горит ровнее и медленее. Хотя от спирта было бы больше пользы, он сам горит и у него ОЧ 108, но с акцизом 17грн/литр - не в этой стране.

Принцип работы ДВС основан на расширении рабочего тела посредством подвода тепла извне.

Рабочим телом в ДВС является воздух, который нагревается за счет сжигания топлива и затем, расширяясь, выполняет полезную работу.

Компрессор обеспечивает начальное сжатие рабочего тела для увеличения полезной работы при расширении.

Зачем еще что-то про кислород выдумывать?

Водяные пары в камере сгорания также создают дополнительное давление (результирующее давление в сосуде равно сумме парциальных давлений газов в этом сосуде) и тем самым уваеличивают полезную работу.

Дальше первой страницы, похоже, никто не читал . Это на первой странице 40% - типа реклама такая - понимать надо :wink:. А вот на второй - уже 10-15%.

Сообщение от shrayk

При повышении давления, испарение как раз затрудняется, так как точка кипения сдвигается в сторону более высоких температур.

при адиабатическом сжатии, коим является такт сжатия ДВС, растет также температура. а поскольку давление насыщенного пара с температурой растет чуть ли не по экспоненте, смесь в горшке скорее испарится, чем сконденсируется.

Сообщение от shrayk

Форсунка как раз распыляет топливо, в отличие от карбюратора, в котором оно идет самотеком.

форсунка именно распыляет топливо - т.е. делает из него мелкие капли, которые должны испариться.

А вот компьютеру из-за таблиц и без грузиков в определенных условиях крышу срывает и расход получается ну совсем не детский.

да, а еще компьютеры начинают запускать в друг друга ракеты, и делать другие мелкие гадости.

Сообщение от shrayk

Принцип работы ДВС основан на расширении рабочего тела посредством подвода тепла извне.

если это двигатель внешнего сгорания, то да

Сообщение от shrayk

Рабочим телом в ДВС является воздух, который нагревается за счет сжигания топлива и затем, расширяясь, выполняет полезную работу.

Рабочим телом является N2, H2O, CO2, O2, CO, NO, (CH)* и т.д.

Сообщение от shrayk

Компрессор обеспечивает начальное сжатие рабочего тела для увеличения полезной работы при расширении.

Интересная интерпретация. В таком случае в силу неидеальности конструкции потери на работу компрессора будут больше чем эффект от "сжатия для увеличения полезной работы при расширении".
Компрессор увеличивает количество (абсолютное) кислорода в горшках, с тем, чтобы там можно было сжечь больше топлива.

Сообщение от shrayk

Зачем еще что-то про кислород выдумывать?

Водяные пары в камере сгорания также создают дополнительное давление (результирующее давление в сосуде равно сумме парциальных давлений газов в этом сосуде) и тем самым уваеличивают полезную работу.

больше рабочего тела при той же подводимой энергии - меньше его температура -> давление не увеличится, кроме того, ниже КПД. и учитывая аномально высокую теплоту парообразования и теплоемкость паров, такое рабочее тело будет скорее вредить

Сообщение от plum

при адиабатическом сжатии, коим является такт сжатия ДВС, растет также температура. а поскольку давление насыщенного пара с температурой растет чуть ли не по экспоненте, смесь в горшке скорее испарится, чем сконденсируется.

Вообще-то давление насыщенных паров в зависимости от температуры растет по параболе. Но, кроме бензина в камере сгорания имеется еще смесь газов из которых состоит воздух и пары воды (полюбому есть). Если бы в камере сгорания был только бензин, тогда еще можно было бы порассуждать. А так как место для испарения уже занято другими газами, то самые крупные капельки все-таки остаются капельками в конце такта сжатия, хоть уже и помельче размером.

Сообщение от plum

форсунка именно распыляет топливо - т.е. делает из него мелкие капли, которые должны испариться.

Ключевое слово МЕЛКИЕ. В карбе топливо просто вытекает в поток и струя дробится за счет завихрений. Размер капель при этом может достигать десятых долей миллиметра. Форсунка распыляет топливо на порядок (если не больше) лучше.

Сообщение от plum

да, а еще компьютеры начинают запускать в друг друга ракеты, и делать другие мелкие гадости.

Ну в твоем "мире" может и запускают, а у нас пока только глючат иногда 8)