электрическая загадка

[гаврюха]

Поставил на всю квартиру 30 амперный отсекатель по напряжению. Выставил (200 - 255в) Он защитит по скачкам напряжения. Ставил его вынужденно - в ночные часы "зашкаливало" за 260. Воспользовался советом форумчан и "добил" электриков из ЖЭКа на переброску моей фазы на другую ветку, где подобного явления не замечалось. Нынче беспокоит другой баг. Занимаюсь ремонтом лоджии и вдруг пришла проблема в виде отключении эл-ва при работе эл\лобзиком. Включаю, начинаю пилить и через 20-30 секунд эл-во отключается. При этом автоматы(стоит 2 шт) находятся в положении вкл. Электронное табло отсекателя светится, показывая входящее напряжение 220-225 в и через минуту отсекатель включает квартиру(так настроен). Начинаю работать - история повторяется. Что виновато? Отсекатель? Но он ведь только на скачки вверх-вниз. Автоматы? Почему включенными остаются? Замечу. Однажды, прийдя домой, обнаружил отсутствие эл-ва. При этом на табло горела лишь одна вертикальная полосочка(вместо инфы о напруге). Автоматы - включены. Выключил-включил автомат и всё заработало. Вспоминаю, "на заре туманной юности" у меня стояла пробка-автомат(5а, если не ошибаюсь). Купили стиралку-автомат. Затеяли первую стирку, но не тут-то было... После нескоьких минут работы выбивало пробку. Поменял пробку на 15а и всё стало работать. Но в нынешнем случае аналогии не усматриваю - лобзик 400вт против 1.5 квт машинки. Пробка-автомат 15а против 30а отсекателя. Какие предположения ?
_________________

[Zvirr]

Сообщение от гаврюха

Вспоминаю, "на заре туманной юности" у меня стояла пробка-автомат(5а, если не ошибаюсь). Купили стиралку-автомат. Затеяли первую стирку, но не тут-то было... После нескоьких минут работы выбивало пробку. Поменял пробку на 15а и всё стало работать. Но в нынешнем случае аналогии не усматриваю - лобзик 400вт против 1.5 квт машинки. Пробка-автомат 15а против 30а отсекателя. Какие предположения ?
_________________

А проводка в доме 5А )))
Смотри отсекатель

[гаврюха]

А проводка в доме 5А )))
Смотри отсекатель

Так пока два варианта - либо отсекатель, либо автоматы... Может третий вариант есть? Дело в том, что "слепая" замена может и не устранить причину, а дыру в семейном бюджете пробьёт... Нужны доводы в ту или иную сторону. Скажем - 5 амперная пробка выдерживает нагрузку не более 1.1квт. 30 амп. держат уже 6.6 квт. Получается, отсекатель далеко не самое слабое звено... При включении лобзика нагрузка за счёт чего вырастает?

[Zvirr]

гаврюха
А автоматы срабатывают? А отсекатель срабатывает только на К.З или в нем еще заложена функция защиты человека от прикосновения к оголенным проводам?
Если автоматы не срабатывают значит отключает отсекатель либо отсекатель ненастроен должным образом либо вышел из строя
Я щас просто мутно вкуриваю что там у тебя за отсекатель.
Перечитал еще раз твой пост автоматы не причем а на какой ток выставлен твой отсекатель может там защита по току срабатывает? Просто у автомата там теплушка стоит и на пусковые токи ана не срабатывает а отсекатель я так понимаю электронный вот он может реагировать на пусковые токи лобзика

[гаврюха]

Сообщение от Zvirr

гаврюха
А автоматы срабатывают? А отсекатель срабатывает только на К.З или в нем еще заложена функция защиты человека от прикосновения к оголенным проводам?
Если автоматы не срабатывают значит отключает отсекатель либо отсекатель ненастроен должным образом либо вышел из строя
Я щас просто мутно вкуриваю что там у тебя за отсекатель.
Перечитал еще раз твой пост автоматы не причем а на какой ток выставлен твой отсекатель может там защита по току срабатывает? Просто у автомата там теплушка стоит и на пусковые токи ана не срабатывает а отсекатель я так понимаю электронный вот он может реагировать на пусковые токи лобзика

Автоматы не отключаются. При КЗ срабатывает автомат на лестничной клетке. Система такая: установлен электронный счётчик с красным светодиодом - горит светодиод- есть напруга, не горит - нет напруги. При КЗ светодиод тухнет. Включаю автомат -загорается индикация и включается напруга на квартиру. Отсекатель и ещё один автомат установлены в квартире, выставлен на пороги 200в - 255в. Напряжение на квартиру подаёт через 2 минуты(есть регулировка по времени включения) после "прихода" напряжения с лестничной клетки и анализа по порогам(выше-ниже выставленных порогов и он не включает квартиру). Вот и вся инфа о нём. Просто стоит он гривен 200-250 сейчас и не хочется его менять из-за всего лишь гипотезы о его неисправности. Как его проверить? Не знаю!

[КАИ.777]

Отсекатель - это я так понимаю реле напряжения? Если да, то возьми и пусти ток мимо его или замкни контакты на нём. Вообще лучше напиши наименование реле (отсекателя)

[Zvirr]

гаврюха
Автомат у вас не один если я правельно понял срабатывать они должны согласно селективности Так-что тот факт что скажем в коридоре автомат срабатол а на щитке нет ни есть плохо а наоборот показывает что правельная селективность у вас гараздо хуже когда скажем в коредоре не сработал а нащитке сработал или не сработал нигде. лудше нарисуйте схему того где у вас что стоит ато трудно пока понять в чем проблема

[gars]

Автоматы и отсекатель (реле напряжения) работают по разному. Автомат срабатывает при превышении тока, а реле - при выходе напряжения за пределы настроек.
Тут все показывет на неисправность реле напряжения. Лобзик врядли сможет устроить просадку напряжения Но для чистоты эксперимента можно в ту же самую розетку включить идентичную (400 ватт) или лучше даже бОльшую нагрузку, например, утюг. И посмотреть на реакцию всяких там автоматов/отсекателей.
А реле можно проверить на латре. У электриков бывает такой девайс, у электронщиков тоже.

[Struk]

Сообщение от КАИ.777

Отсекатель - это я так понимаю реле напряжения? Если да, то возьми и пусти ток мимо его или замкни контакты на нём. Вообще лучше напиши наименование реле (отсекателя)

+1
Исключай девайсы из цепи поочередно. И начни с отсекателя.

[гаврюха]

Всем благодарен за помощь. Рациональное зерно извлёк из ваших ответов. Причина крылась в двух ближайших к лоджии розетках, вернее, придётся ещё разбираться с проводкой. При подключении к розеткам в начале квартиры(кухня, коридор, зал) всё работает нормально. При включении от этих двух(спальня, ванная, санузел) - выбивает. Буду смотреть распредкоробку... Пока так...

[masster]

Пробник есть?Если нет,то патрон с двумя проводами и лампочку .И бери и меряй на входе в отсекатель,затем на выходе из него,вот и все.

[skipper]

Изоляция самой проводки и сырая стена могут делать своё "черное " дело. При касании к стенке в сырую погоду током не бьёт? Тогда он скоро придёт.
Я бы прокрутил проводку мегоометром. У связистов он есть.

[alkalin]

гаврюха а автоматы поотдельности, или сдвоенный вариант???? а то у меня когда сдвоенный стоял, то на одной половине контакт был никакой, хотя оба рычажка были в положении вкл.
Поменял этот сдвоенный украинский говняный автомат на два отдельных автомата российские - проблема пропала!

[Сонтехнег]

контакты перед проблемным местом - если 400ватный прибор просаживает напругу, то они ну очень хреновые (люминий неплотненько скручен, медь с люминием скручена и т. п.)
у миня, кстати, 185-255 (+/- 35В)выставлено. Нормальной (sic!) напругой в подъезде 235 В есть. Могу просадить мего нагрузкой в квартире до 225 Вольт.
(далее имха)пришёл к выводу - лучше ставить на определённые приборы (дорогие) такие и им подобные гаджеты, чем лампочками мигать и комп перезагружать лишний раз.(ещё раз повторюсь - это имхейшее имхо)

[гаврюха]

Сообщение от Сонтехнег

контакты перед проблемным местом - если 400ватный прибор просаживает напругу, то они ну очень хреновые (люминий неплотненько скручен, медь с люминием скручена и т. п.)

Провода в коробке скручены только алюминиевые, но не уверен в хорошем контакте. В жгуте всязаны 6 проводов. Думаю для скрутки этого много, вряд ли контакт хороший между всеми проводами. Пока ещё произвёл визуальный осмотр содержимого распред. коробки. Проводов куча. Посажены ванная, туалет, две комнаты.Надо раскручивать изоленту(посередине поменяла цвет на почерневший из синего...) и смотреть. Концы не длинные, простора для работы с проводами нет. Есть какие-нибудь зажимы для скруток? Колпачки пластмассовые, думаю, лишь для изоляции... Для болтового(винтового) зажимов места для "манёвров" маловато...

[softm]

Сообщение от гаврюха

Электронное табло отсекателя светится, показывая входящее напряжение 220-225 в и через минуту отсекатель включает квартиру(так настроен). Начинаю работать - история повторяется. Что виновато? Отсекатель?

Виноват лобзик, конечно.

[Zvirr]

Смотри еще есть такой момент если проводка с разного метала медь алюминий то скрутки обезательно просмотреть может быть розрушение проводника. И да прпосмотри розетки

[Сонтехнег]

Сообщение от гаврюха

почерневший из синего

прошу удвоить внимание на этом месте

Сообщение от гаврюха

Есть какие-нибудь зажимы для скруток?

есть зажимы - плашка полукругом сделана - туда типо скрутку положить надо и двумя гайками затягиваешь. - но для распредкоробки не годится - она ёмкая (даже самая маленькая) - это для наружных скруток - на столбах например - самое то место. я в коробки всегда колодки ставлю. есть колодка на 2 болта - под каждый две пары 1,5 или 2,5 мм2 входит или одна пара 4мм2. т. е. в квартире (обычно 2,5мм2) можно обычно 8 проводов в одну колодку запихнуть. в твоём случае 6 - даже место останеццо. место для работы с колодкой всегда есть. только перед укладкой под болт - конец провода зачисть от окисла люминия.

[softm]

Сообщение от Zvirr

с разного метала медь алюминий то скрутки обезательно просмотреть

А ведь правда, может возникать дуговой разряд из-за не контакта и выбивать защиту.
Вопрос, только, почему 15-20 секунд проходит перед ее включением.
Может просто лобзик за данное время разогревается и начинает создавать повышенную нагрузку?

[гаврюха]

Сообщение от softm

А ведь правда, может возникать дуговой разряд из-за не контакта и выбивать защиту.
Вопрос, только, почему 15-20 секунд проходит перед ее включением.
Может просто лобзик за данное время разогревается и начинает создавать повышенную нагрузку?

Наверное, разгадка близка. Через тот же удлинитель, но с другой розетки работал перфоратором. Эта розетка запитана с другой коробки. Мощность гораздо больше лобзика, но никаких отключек не случилось. Значит, всё же дело в контакте проводов в коробке. Розетки, запитанные от этих проблемных скруток новые....

[masster]

Так ты еще и удлиннителем работал?А ты его держал в скрученном состоянии?Уверен ,что да.

[softm]

Сообщение от masster

Так ты еще и удлиннителем работал?А ты его держал в скрученном состоянии?Уверен ,что да.

И что, если даже скручен?

[masster]

softm
Токи другие.

[Электрик]

Сообщение от skipper

Изоляция самой проводки и сырая стена могут делать своё "черное " дело. При касании к стенке в сырую погоду током не бьёт? Тогда он скоро придёт.
Я бы прокрутил проводку мегоометром. У связистов он есть.

... этож не завод, а квартира. Если где проводка лежит в сырой стене, мерять ее не надо, надо нах проводку с той стены ...
... и причину сырости устранить

[Электрик]

Сообщение от гаврюха

В жгуте всязаны 6 проводов. Думаю для скрутки этого много, вряд ли контакт хороший между всеми проводами. ...

... детская такая скрутка: проводов там немного и контакт (если скрутка выполнена по правилам) там хороший, а всякие там клемники, зажимы это для други целей.
Если хочеш усилить скрутку то свари или спаяй провода - БУДЕТ БОМБА