Ремонт трамбльора

Stiv · 09.12.2010, 22:53

Хто підкаже як відстроїти трамбльор, після повної розборки? На старому таврофорумі було докладно описано,але не можу найти. Є підозра що пружини -грузики невпорядку.
Чи потрібно для цього використовувати осцилограф?

гаврюха · 09.12.2010, 23:59

Цитата:

Сообщение от Stiv

Хто підкаже як відстроїти трамбльор, після повної розборки? На старому таврофорумі було докладно описано,але не можу найти. Є підозра що пружини -грузики невпорядку.
Чи потрібно для цього використовувати осцилограф?

Думаю, осцилограф совершенно ни к чему, потому как надо регулировать механику. Дело не такое уж и простое. Имеешь две пружинки. "Мягкая пружинка, вступающая в работу первой, ВСЕГДА должна быть натянута таким образом, чтобы исключить её люфт - тогда можно добиться очень ровной работы двигла на ХХ. Грузики ведь не дребезжат и стоят на месте при этом. Проверять же на ходу под нагрузкой надо как раз натяжение второй пружинки и регулировать её ТОЛЬКО после того, как разобрались с первой.
Поджатие первой пружинки и увеличение её натяга подгибанием упора надо производить только тогда, когда после установки зажигания строго по меткам при нормальном бензе и резком нажатии на газ на 50 км/ч на 4-й передаче движок начинает продолжительное время детонировать". Вторая пружинка должна вступить в работу где-то после 2\3 хода первой. Где-то так. Тем не менее при испытании на дороге приходится корректировать.

**кук** · 10.12.2010, 09:31

Извините,коллега,но все это,без стробоскопического стенда с вакуумсистемой- колхоз. На коленках правильно такое не настроить,а если какой-то участок характеристики изменить,неизвестно,где вылезет при других режимах.
Осциллограф поможет,двухлучевой/двухканальный- один луч покажет импульсы от ДПКВ-ВМТ,другой- импульсы с ДХ.Потом пересчитать все,построить график и сравнить.Да,тахометр не помешает-удобнее.

softm · 10.12.2010, 12:15

Цитата:

Сообщение от кук

Извините,коллега,но все это,без стробоскопического стенда с вакуумсистемой- колхоз. На коленках правильно такое не настроить,а если какой-то участок характеристики изменить,неизвестно,где вылезет при других режимах.
Осциллограф поможет,двухлучевой/двухканальный- один луч покажет импульсы от ДПКВ-ВМТ,другой- импульсы с ДХ.Потом пересчитать все,построить график и сравнить.Да,тахометр не помешает-удобнее.

Сейчас двухканальники даже голых женщин показывают, не то, что частоту ... А по сути я так понимаю - им можно сдвиг фаз померять и добиться нужного? Вы такое пробовали?

гаврюха · 10.12.2010, 13:59

Цитата:

Сообщение от кук

...Извините,коллега,но все это,без стробоскопического стенда с вакуумсистемой- колхоз...

Где-то так... Безусловно из серии приблизительно-ТОЧНО. До точноти истинной далеко, но иногда можно попасть на результат, удовлетворяющий владельца. Пробовал-делал-регулировал, но, уйдя от этой темы на МПСЗ, уразумел, что регулировки механики "на колене" далековаты от нужных. И всё же от отчаяния можно проэксперементировать с механикой трамблёра. Правда, надо быть уверенным в "вине" трамблёра ибо "разрушить до основанья, а затем..."гораздо проще, чем вернуться хотя бы до уровня прежнего.

**кук** · 10.12.2010, 14:14

А затем проще будет написать:...куплю трамблер!...
А по поводу голых баб на двухканальнике,то могу спорить- имеющие сей аппарат не подозревают о трамблере,имеющие трамблер еще не накопили пару тыщ на такой прибор.

softm · 10.12.2010, 14:20

Цитата:

Сообщение от кук

А по поводу голых баб на двухканальнике,то могу спорить- имеющие сей аппарат не подозревают о трамблере,имеющие трамблер еще не накопили пару тыщ на такой прибор.

Таки есть тут такие, есть ...

10.12.2010, 15:12

обычно достаточно немного натянуть "слабую" пружину.....НЕМНОГО, на доли мм....со второй немного сложнее....она имеет свободный ход......(по своему опыту--её лучше не трогать)
обычно туда лезут, когда даже на первой передаче детонация)) регулировал это дело раз 40)) и таки добился нормальной работы "на старте"

I-II-OB · 10.12.2010, 17:08

Я на первой своей таврии когда полез в трамблер, обламал 2 грузика, в итоге пошел и купил б\У, и невскрывая его поставил на машину. Не завелась, как мне сказал человек который его мне продал, мотор был рабочий, причем он при мне его скручивал с мотора. Вскрыл, но в этот раз был намного аккуратнее. Оказалось был погнут шток вакуумного регулятора, а провода между датчиком холла и разъемом на корпусе трамблера ОТСУТСТВОВАЛИ вообсче. Поставил датчик холла и регулятор с трамблера в котором обламал грузики, так и ездил пока не продал машину, ничего не регулировал, все работало хорошо, без детонации даже и на 80-том бензине (только по меткам крутил трамблер).

**кук** · 10.12.2010, 18:06

Частник! Посмотрите на характеристику ЦРО,если бы там пружины не болтались,она имела бы другой и вид и наклон.

10.12.2010, 19:50

Цитата:

Сообщение от кук

Частник! Посмотрите на характеристику ЦРО,если бы там пружины не болтались,она имела бы другой и вид и наклон.

по хорошему натягивать пружину надо не подгибанием стойки, а уменьшением кол-ва витков на ней))

**кук** · 10.12.2010, 19:50

???

Stiv · 10.12.2010, 20:09

КУК я так зрозумів у Вас є осцилограф, можливо б Ви відстроїли мій трамбльор, звісно не безкоштовно

10.12.2010, 20:21

короче говоря, при работе пружины имеют свойство(как ни странно) растягиваться.....что приводит к сильному опережению(очень раннее зажигание на хх и при старте)
вернуть настройки центробежника в надлежащие параметры пусть не идеально,но действенно поможет ...уже писал)
опять таки, это касается только "слабой" пружинки...которая работает на малых оборотах....жесткую крутил-вертел особой разницы в приеме на больших оборотах не заметил
выставлял все без всяких приборов, на дороге.....кому лень или не хочет лезть туда , лучше обратиться к знающему человеку

**кук** · 10.12.2010, 20:27

Stiv! Я никогда не берусь за подобный колхоз,зачем мне это на мою лысину?
Такое делается на стенде.
ПыСы- осциллограф есть,но без баб...Извините,даааа???

10.12.2010, 20:34

да ничего там страшного нет))))не снимая трамблер, снять заглушку сбоку и вот доступ к любой из пружин
это не те двигатели, что бы там до микрона, на стенде что то делать(ИМХО)...дорого, стенд фиг найдешь и еще выставят заводские характеристики,а под Ваш двигатель, бензин и тд они не подойдут, поэтому делал сам

Yurasvs · 10.12.2010, 21:11

Трудно это, десятки проб и ошибок. Когда-то пробовал на Москвиче. Потом плюнул и сварганил электронный корректор на микроконтроллере. Даже с ним хорошо настроить получилось только через неделю ежедневных поездок.

**Buzyan** · 10.12.2010, 21:32

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Трудно это, десятки проб и ошибок. Когда-то пробовал на Москвиче. Потом плюнул и сварганил электронный корректор на микроконтроллере. Даже с ним хорошо настроить получилось только через неделю ежедневных поездок.

На бывшем своем Мерсквиче я долго игрался на прерывателе с грузиками но все же добился желаемого результата. При постоянных снятиях-постановах прерывателя нужно четко ставить его в одном положении ( я насекал метки) Да сначала регулил в режиме старт-разгон потом по расходу топлива. Во времена СССР в автопарке был стенд для прерывателей на нем проверялся угол опережения при работе прерывателя. Сомневаюсь что где-либо сохранилось такое оборудование.

10.12.2010, 21:37

нашел пару фото....если кто то надумает всё таки лезть в трамблер....повторюсь..."игра ть" только с толстой пружинкой))))(на фото слева в принципе так, как должно быть,НО для некоторых двигателей нужен немного больше натяг)
фото не Таврийского трамблера, но принцип одинаковый

Yurasvs · 10.12.2010, 21:46

Дык я сам такой стенд соорудил из электродрели, питаемой от тиристорного регулятора, стробоскопа и картонной шкалы. Стрелка крепилась вместо разносчика. К сожалению, углы там довольно маленькие, 10градусов соответствует перемещению конца стрелки всего на миллиметров 7, точность получилась не слишком высокая. Электронный корректор позволял менять с дискретностью полградуса в 16 точках, промежуточные аппроксимировал ломаной. В интервале 1500...3000 оборотов даже полградуса заметно влияют.

**Buzyan** · 10.12.2010, 21:51

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Дык я сам такой стенд соорудил из электродрели, питаемой от тиристорного регулятора, стробоскопа и картонной шкалы. Стрелка крепилась вместо разносчика. К сожалению, углы там довольно маленькие, 10градусов соответствует перемещению конца стрелки всего на миллиметров 7, точность получилась не слишком высокая. Электронный корректор позволял менять с дискретностью полградуса в 16 точках, промежуточные аппроксимировал ломаной. В интервале 1500...3000 оборотов даже полградуса заметно влияют.

Чем больше радиус вращения тем лучше видно показания.

Yurasvs · 10.12.2010, 22:20

Радиус был ограничен размерами корпуса трамблера. Все равно пружинки могут обеспечить только ломаную линию, а нужна парабола. Эта схема не моя, я делал на Атмеле, но общий вид графиков там примерно такой же.

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/auto/ignition-pic/

Stiv · 10.12.2010, 22:47

Блін, може на БОШ сервісі сидить чувак зі стендом?

**Buzyan** · 10.12.2010, 23:14

Важно знать величину оборотов кто их считает?

Yurasvs · 10.12.2010, 23:28

Обороты точно мерять проще всего, электронным тахометром. Геморно разбирать каждый раз трамблер, чтобы подогнуть пружинку.
Вот руководство Тюфякова для тех, кто хочет иметь подобный секс.

http://avto74.com/sistema_zazhiganiya_bez_sekretov

Я так больше не хочу, пусть трамблер работает хоть как-нибудь, дает начальную точку, а остальное - дело электроники.

09.12.2010, 22:53	#1
Stiv Адрес: Львів Сообщений: 444 Длина: 7720мкм Диаметр: 33мм	Ремонт трамбльора Хто підкаже як відстроїти трамбльор, після повної розборки? На старому таврофорумі було докладно описано,але не можу найти. Є підозра що пружини -грузики невпорядку. Чи потрібно для цього використовувати осцилограф?

10.12.2010, 09:31	#3
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Извините,коллега,но все это,без стробоскопического стенда с вакуумсистемой- колхоз. На коленках правильно такое не настроить,а если какой-то участок характеристики изменить,неизвестно,где вылезет при других режимах. Осциллограф поможет,двухлучевой/двухканальный- один луч покажет импульсы от ДПКВ-ВМТ,другой- импульсы с ДХ.Потом пересчитать все,построить график и сравнить.Да,тахометр не помешает-удобнее. Последний раз редактировалось кук; 10.12.2010 в 09:43.

10.12.2010, 17:08	#9
I-II-OB ♂ Адрес: Минск Сообщений: 1,545 Машина: ZAZ-DAEWOO 1105 Длина: 3500мкм Диаметр: 28мм	Я на первой своей таврии когда полез в трамблер, обламал 2 грузика, в итоге пошел и купил б\У, и невскрывая его поставил на машину. Не завелась, как мне сказал человек который его мне продал, мотор был рабочий, причем он при мне его скручивал с мотора. Вскрыл, но в этот раз был намного аккуратнее. Оказалось был погнут шток вакуумного регулятора, а провода между датчиком холла и разъемом на корпусе трамблера ОТСУТСТВОВАЛИ вообсче. Поставил датчик холла и регулятор с трамблера в котором обламал грузики, так и ездил пока не продал машину, ничего не регулировал, все работало хорошо, без детонации даже и на 80-том бензине (только по меткам крутил трамблер). __________________ Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i. Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).

10.12.2010, 20:21	#14
частник Гость Сообщений: n/a	короче говоря, при работе пружины имеют свойство(как ни странно) растягиваться.....что приводит к сильному опережению(очень раннее зажигание на хх и при старте) вернуть настройки центробежника в надлежащие параметры пусть не идеально,но действенно поможет ...уже писал) опять таки, это касается только "слабой" пружинки...которая работает на малых оборотах....жесткую крутил-вертел особой разницы в приеме на больших оборотах не заметил выставлял все без всяких приборов, на дороге.....кому лень или не хочет лезть туда , лучше обратиться к знающему человеку Последний раз редактировалось частник; 10.12.2010 в 20:30.

10.12.2010, 20:34	#16
частник Гость Сообщений: n/a	да ничего там страшного нет))))не снимая трамблер, снять заглушку сбоку и вот доступ к любой из пружин это не те двигатели, что бы там до микрона, на стенде что то делать(ИМХО)...дорого, стенд фиг найдешь и еще выставят заводские характеристики,а под Ваш двигатель, бензин и тд они не подойдут, поэтому делал сам Последний раз редактировалось частник; 10.12.2010 в 20:38.

10.12.2010, 14:14	#6
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А затем проще будет написать:...куплю трамблер!... А по поводу голых баб на двухканальнике,то могу спорить- имеющие сей аппарат не подозревают о трамблере,имеющие трамблер еще не накопили пару тыщ на такой прибор.

10.12.2010, 15:12	#8
частник Гость Сообщений: n/a	обычно достаточно немного натянуть "слабую" пружину.....НЕМНОГО, на доли мм....со второй немного сложнее....она имеет свободный ход......(по своему опыту--её лучше не трогать) обычно туда лезут, когда даже на первой передаче детонация)) регулировал это дело раз 40)) и таки добился нормальной работы "на старте"

10.12.2010, 18:06	#10
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Частник! Посмотрите на характеристику ЦРО,если бы там пружины не болтались,она имела бы другой и вид и наклон.

10.12.2010, 19:50	#12
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	???

10.12.2010, 20:09	#13
Stiv Адрес: Львів Сообщений: 444 Длина: 7720мкм Диаметр: 33мм	КУК я так зрозумів у Вас є осцилограф, можливо б Ви відстроїли мій трамбльор, звісно не безкоштовно

10.12.2010, 20:27	#15
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Stiv! Я никогда не берусь за подобный колхоз,зачем мне это на мою лысину? Такое делается на стенде. ПыСы- осциллограф есть,но без баб...Извините,даааа???

10.12.2010, 21:11	#17
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Трудно это, десятки проб и ошибок. Когда-то пробовал на Москвиче. Потом плюнул и сварганил электронный корректор на микроконтроллере. Даже с ним хорошо настроить получилось только через неделю ежедневных поездок.

10.12.2010, 21:46	#20
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Дык я сам такой стенд соорудил из электродрели, питаемой от тиристорного регулятора, стробоскопа и картонной шкалы. Стрелка крепилась вместо разносчика. К сожалению, углы там довольно маленькие, 10градусов соответствует перемещению конца стрелки всего на миллиметров 7, точность получилась не слишком высокая. Электронный корректор позволял менять с дискретностью полградуса в 16 точках, промежуточные аппроксимировал ломаной. В интервале 1500...3000 оборотов даже полградуса заметно влияют.

10.12.2010, 22:20	#22
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Радиус был ограничен размерами корпуса трамблера. Все равно пружинки могут обеспечить только ломаную линию, а нужна парабола. Эта схема не моя, я делал на Атмеле, но общий вид графиков там примерно такой же. http://www.qrz.ru/schemes/contribute/auto/ignition-pic/

10.12.2010, 22:47	#23
Stiv Адрес: Львів Сообщений: 444 Длина: 7720мкм Диаметр: 33мм	Блін, може на БОШ сервісі сидить чувак зі стендом?

10.12.2010, 23:14	#24
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,602 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 36мм	Важно знать величину оборотов кто их считает? __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

10.12.2010, 23:28	#25
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Обороты точно мерять проще всего, электронным тахометром. Геморно разбирать каждый раз трамблер, чтобы подогнуть пружинку. Вот руководство Тюфякова для тех, кто хочет иметь подобный секс. http://avto74.com/sistema_zazhiganiya_bez_sekretov Я так больше не хочу, пусть трамблер работает хоть как-нибудь, дает начальную точку, а остальное - дело электроники.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид