Инфранизкие частоты (?)

Доброго Всем времени суток!
Я всегда думал что инфранизкие частоты - это зло.
Я ошибался???

[kkk]

Система должна воспроизводить абсолютно все, что присутствует в записи. И если там есть инфранизкие частоты - то воспроизводить их не зло Кроме того, если эти частоты человеком воспринимаются - то на восприятие влияют. А инфранизкие как раз на психику сильно влияют довольно.

А "сабфуфер полукруглый" - это класс !!! Хорошей травы откурил маркетолог, и как-то умудрился заставить 10 или 12 дюймовый динамик заставить играть инфранизкие, хотя там дай бог 35 Гц сыграло бы

Сообщение от kkk

Система должна воспроизводить абсолютно все, что присутствует в записи. И если там есть инфранизкие частоты - то воспроизводить их не зло Кроме того, если эти частоты человеком воспринимаются - то на восприятие влияют. А инфранизкие как раз на психику сильно влияют довольно.

На некоторых усях ведь есть фильтр инфранизких частот? Ниже 20 все обрезает. Или я чего то путаю...

Сообщение от kkk

А "сабфуфер полукруглый" - это класс !!! Хорошей травы откурил маркетолог, и как-то умудрился заставить 10 или 12 дюймовый динамик заставить играть инфранизкие, хотя там дай бог 35 Гц сыграло бы

Это еще что... у них в прайсе есть подиумы на фрон под 6х9 на ваз15!
И мега компактный саб на две 10, по обьему не многим больше приведенных выше...

[kkk]

Сообщение от FIILL

На некоторых усях ведь есть фильтр инфранизких частот? Ниже 20 все обрезает. Или я чего то путаю...

Слышали звон, да не знаем, где он

ФИНЧ действительно есть, и он нужен. Но не всегда. При фазоинверторном оформлении сабвуфера, ниже частоты настройки порта фазоинвертора - резко растет продольное смещение диффузора (ну или падает сопротивление воздуха, как удобнее), короче обратному ходу диффузора ничто не препятствует. Если инфранизкие не отрезать - есть большой риск убить подвижную часть динамика об неподвижную.

Сообщение от kkk

ФИНЧ действительно есть, и он нужен. Но не всегда. При фазоинверторном оформлении сабвуфера, ниже частоты настройки порта фазоинвертора - резко растет продольное смещение диффузора (ну или падает сопротивление воздуха, как удобнее), короче обратному ходу диффузора ничто не препятствует. Если инфранизкие не отрезать - есть большой риск убить подвижную часть динамика об неподвижную.

То есть для ЗЯ инфранизкие частоты хорошо, а для ФИ плохо?

И еще ворпосик:
Столкнулся с таким заявлением, это есть правда?
"Хотя, обычно народ не мучается и делает порт диаметром около 1/3 (помузыкальней - 1/4) от диаметра головки."

[Sevlad]

Что ты куришь?
Вроде на русском пишешь, но нихрена смысл постов не понимаю.
Как отношение последняя фраза имеет к тому с чего ты начал тему?

[Andy76]

корпусами FLI Trap напоминают
тока FLI посимпатичнее чуток

1/3 от 12 дюймов - это как раз любимая нашими кулибиными фановая 100 мм (10см) канализационная труба
с превеликим множеством фурнитуры - затычки, колены и т.п.

так шо дзвин дийсно мае пид собою деяки пидставы

Сообщение от Sevlad

Что ты куришь?
Вроде на русском пишешь, но нихрена смысл постов не понимаю.
Как отношение последняя фраза имеет к тому с чего ты начал тему?

Последняя фраза ни какого отношения к посту не имеет.
Просто в инете наткнулся на такую фразу, хотел узнать правда, что диаметр порта фазика обычно береться 1/3 от диаметра диффуззора или нет?

Сознаюсь, что последнюю фразу написал не подумав. Теперь подумал. А создать еще одну тему с одним вопросом было бы правильнее?
Если нарушил какие-то правила, ввел кого либо в заблуждение и если было а я не увидел/не прочитал/не нашел - извините.

[kkk]

Сообщение от FIILL

То есть для ЗЯ хорошо, а для ФИ плохо?

И еще ворпосик:
Столкнулся с таким заявлением, это есть правда?
"Хотя, обычно народ не мучается и делает порт диаметром около 1/3 (помузыкальней - 1/4) от диаметра головки."

Для ЗЯ - вообще пофиг. Там физика процесса такова, что после резонансной частоты отдача динамика снижается, как если бы использовался фильтр второго порядка. И по приближению к инфранизким отдача ничтожно мала и навредить никак не может.

Параметры порта - это в первую очередь объем воздуха внутри порта, его геометрия - это вторично

Сообщение от kkk

Там физика процесса такова, что после резонансной частоты отдача динамика снижается, как если бы использовался фильтр второго порядка.

Ну это равнозначно для любого динамика. У фазика отдача снижаеться еще быстрее?

Сообщение от kkk

Параметры порта - это в первую очередь объем воздуха внутри порта, его геометрия - это вторично

То есть можо сделать два порта разных по геометрии(1. тонкий, но длинный; 2. толстый, но короткий ) для одного корпуса, настроенных на одну частоту?

[kkk]

Сообщение от FIILL

Ну это равнозначно для любого динамика. У фазика отдача снижаеться еще быстрее?

Не в отдаче дело. Представь, что диффузор - это поршень. Когда он идет вниз - если ящик закрыт - воздух сжимается аналогично пружине: чем больше сжимаешь, тем он более упругий. Если же фазик - то там при обратном ходе воздух просто выходит через порт фазоинвертора, и диффузор "проваливается", в критическом случае - аж до удара об неподвижную часть.

Дальше вспомиинаем, что основной процент мощности приходится из всего аудиоспектра как раз на НЧ, и еще вспоминаем, что при ровной АЧХ с падением частоты ход диффузора должен возрастать - и все становится понятно

Сообщение от FIILL

То есть можо сделать два порта разных по геометрии(1. тонкий, но длинный; 2. толстый, но короткий ) для одного корпуса, настроенных на одну частоту?

Именно так. Поиграйся в спикершопе, взяв реальные параметры какого-нибудь динамика.

Сообщение от kkk

Не в отдаче дело. Представь, что диффузор - это поршень. Когда он идет вниз - если ящик закрыт - воздух сжимается аналогично пружине: чем больше сжимаешь, тем он более упругий. Если же фазик - то там при обратном ходе воздух просто выходит через порт фазоинвертора, и диффузор "проваливается", в критическом случае - аж до удара об неподвижную часть.

Дальше вспомиинаем, что основной процент мощности приходится из всего аудиоспектра как раз на НЧ, и еще вспоминаем, что при ровной АЧХ с падением частоты ход диффузора должен возрастать - и все становится понятно

Это все я знаю, в универе рассказали Я даже знаю из чего состоит динамик и как он работает!

Сообщение от kkk

Именно так. Поиграйся в спикершопе, взяв реальные параметры какого-нибудь динамика.

Поробую.

Всем ответившим Спасибо!!!

[Sevlad]

Google?!
Вторая ссылка по запросу "Фазоинвертор"

Сообщение от Sevlad

Google?!
Вторая ссылка по запросу "Фазоинвертор"

Спасибо Большое! почитаю.

[Jedy]

хотел узнать правда, что диаметр порта фазика обычно береться 1/3 от диаметра диффуззора или нет?

Вообще главное чтобы он не был слишком узкий - иначе начинает свистеть.

Сообщение от Jedy

Вообще главное чтобы он не был слишком узкий - иначе начинает свистеть.

Это насколько должна быть тоненькой трубка чтоб появился краевой тон?? А свистеть может скорее на выходе то окончания трубы фазика, там появляются завихрения. Во избежание этого выходные края фазика закругляют.

[Storag]

Для расчета фазоинверторов есть формулы. И существует оптимум по сечению трубы в зависимости от площади диффузора, хотя это и не принципиально. А то что 1/3 или 1/4 обязательно - бред. Выбирают эти значения видимо только из удобства расчета.

[Ботаник]

Сообщение от FIILL

Это насколько должна быть тоненькой трубка чтоб появился краевой тон??

2" порт при 12" динамике будет истошно свистеть даже без особых усилий со стороны усилка. 3" - уже надо постараться, но тоже невелика проблема извлечь "левые" звуки. 4" - со свистом "проблемы" , но там, особенно у сабов с маленьким ящиком и длинным портом, появляются другие звуки - как призвук из пустой бочки, вернее, ведра. Органный резонанс, вроде как. Приходится лавировать между двух зол. Что до меня, то я просто плюнул на фазики в пользу низкодобротных ЗЯ.
На самом деле все просто, как три копейки - не надо из акустики требовать больше, чем она может. Пример - кампутерные сурраунды и АС. Их можно слушать только ни с чем не сравнивая. Даже не "за гранью", а "на грани". Можно, конечно, попытаться выжать НЧ из динамика с помощью ФИ, но, если сам динамк того не хочет... Как говорит Nikk - хочешь, чтобы твоя полуторалитровая машина ездила, как трехлитровая - купи трехлитровую и не парься - выйдет дешевле и живучей.