про три фазы и нагревательные спирали

[Johni]

исходные данные: 1бензогенератор (3 однофазных выхода 220В и один 3хфазний) 6500ква китайский.
2 желание сделать печь для обжига керамики при температуре 800 градусов и выше(как получится).
3 почитал это http://kbplug.pp.ua/kuznja/elpich/elpich.htm
4 у меня есть 9 спиралей по 1500Вт(так на этикетке написано) и 52 Ом сопротивления каждой. скрутил по три спирали последовательно и собрал три таких секции в треугольник. получилось 2.5КВт
Внимание вопрос: в загашнике нет 3хфазной розетки. можно ли подключить на генератор выходы спиралей печи тремя разными вилками, использовав только фазные провода с генератора с розеток 220В?

[Mechan]

52 Ом. никак не делится на 220, или 380, чтобы получилось 1,5 КВт.
Греть печь бензогенератором нуну-))
Ответ на вопрос: можно, даже не соединяя спирали между собой.

[Johni]

Сообщение от Mechan

52 Ом. никак не делится на 220, или 380, чтобы получилось 1,5 КВт.

И у меня ,блин, не получаеться 52 взято с китайского мультиметра
1.5 с этикетки.

Сообщение от Mechan

Греть печь бензогенератором нуну-))

другого не дано: если подключу потребитель к сети колхоз останеться без телевизоров(в селе слабая сеть) етараз. Ифтарое- можно на сходки гончаров ездить со своей печкой(если получиться)

Сообщение от Mechan

Ответ на вопрос: можно, даже не соединяя спирали между собой.

сарказм или спирали подключить как отдельные потребтели?

[Sympson]

Джони...скрутив таким образом ты получил 350 Вт максимум на одну фазу...в кучу - 1кВт...такой печью ты чайник толком не нагреешь, не то что горшки обжигать....

1. на этикетке должно быть написано напряжение, на которое рассчитан девайс...иначе его можно спалить при первом же включении...
три однофазных выхода скорей всего то же самое что один трех фазный (не верю что китайцы устраивали там разные схемы сосединений)...
т.е. скорей всего имеем зф по 220в....(треугольником...а звездой получим 127 вольт)
подключив 1 спираль на фазу (если 52 ома правда) получим 4,2А, т.е моща одной спирали выйдет ок. 920 Вт
вот и считай равномерно по фазам сколько спиралей можно подключить на 6,5 кВА генератор (с учетом запаса по мощности конечно...не более 6кВт получится подключаешь по 2 спирали на фазу и маеш щастя))))))

[Johni]

Симпсон, прикол в том, что по ссылке указаны предельные токи и поверхневе навантаження(с). не этикетке написано- спираль 1.5 квт и все!
потому и вопросы как 1.5 при 220В и 52Ом.
схемы соеденений: нейтраль и фазный провод=220В между фазами=380. 127 откудова?

[Sympson]

Сообщение от Johni

Симпсон, прикол в том, что по ссылке указаны предельные токи и поверхневе навантаження(с). не этикетке написано- спираль 1.5 квт и все!
потому и вопросы как 1.5 при 220В и 52Ом.
схемы соеденений: нейтраль и фазный провод=220В между фазами=380. 127 откудова?

ну тыж сразу не написал про фазу-нейтраль...вот я и подумал что там 220В в треугольнике (линейное напряжение), а соединив ее в звезду получаем 127В на фазу (как было в старых генераторах, под которые в СССРе делали переключатель на всей технике (бритвах, телевизорах, радиолах))))...
только если схема генарратора такая, нафига там отдельные однофазные выводы....три фазных и один нулевой и всех делов (китайцы расточительно сильно комплектуют)))))
Спирали если персчитывать по мощности-сопротивлению (Р=I^2*R) то выходит что номинальную мощность получим при 280 вольтах, но т.к. такого номинала нет, то предполагаю что сопротивление измерено не верно или мощность указана приблизительно....

[Kvarz]

А из вас никто не задумался, какое сопротивление будет у нихрома при нагреве?
Или вы не в курсе, что нихром обладает ТКС?
И вы не знаете, что у нагревательных элементов, идет бросок тока при холодном включении? Интересно, почему?
Ответившие на этот вопрос, поймут в чем загвоздка.

[Johni]

Ни так: отдельных фазных выводов нет. есть три отдельные розетки на 220в и один разьем на 380в. у меня нет трехфазной вилки, посему хочу фазоискателем найти в тех трех розетках фазы. и в них подключить печь. тремя , млять от безвыходи, отдельными штекерами!
сопротивления померять мультиметром могу. точность- не вкурсе.
з.Ы. Кварц, коментируйте!
зыыКварц, походу сопротивление и номинальная мощность указаны для горячей спирали? Верно?
ткс- что эт такое?

[кук]

Сообщение от Kvarz

А из вас никто не задумался, какое сопротивление будет у нихрома при нагреве?
Или вы не в курсе, что нихром обладает ТКС?
И вы не знаете, что у нагревательных элементов, идет бросок тока при холодном включении? Интересно, почему?
Ответившие на этот вопрос, поймут в чем загвоздка.

Кварц, ну кто такое способен вспомнить/узнать/переварить 3-го января? Шутка?
Если измерить 25-ти ваттную лампу Ильича, там порядка 160 Ом, а это, как не крути- все триста! расчетных ватт: 220 : 160 = 1,4 ампера * 220 В = 302 Вт, во как! А если автомобильную взять, еще страшнее получится...

[Kvarz]

ТКС - температурный коэффициент сопротивления.
Ваши тены явно рассчитаны под 380В.
Конечно мощность указана для горячей спирали, или вы планируете использовать её в холодном?

[Johni]

демонтирую с каждой последовательной цепи по 1 спирали.

[Johni]

именно . хочу спирали для утюга(220в 1500Вт) использовать для печи 2.5 КВт 380В

[Sympson]

Кварц!...я думаю никто здесь расчетом переходных процессов заниматься не будет...
Хотел было предложить Джонни подключить спираль под напругу и измерить ток когда уже выйдет на режим, да побоялся что еще спалит (мало ли какая у нее рабочая температура)...вот и кроим из блохи голенище на холодную))))
по ссылкам не ходил

[Johni]

я слабо представляю померить сопротивление спирали на горячую. честно: не полезу в 380 и горячую спираль китайским тестером.

[Kvarz]

Сообщение от Johni

я слабо представляю померить сопротивление спирали на горячую. честно: не полезу в 380 и горячую спираль китайским тестером.

Зачем это делать? Китайские токовые клещи в "зубы" и меряйте ток. Потом все вам будет понятно, как чего куда и зачем соединять.

[Johni]

Лучше бы до экспериментов приблизительно понимать физику процесса!
новые вводные: на спирали написано 1500вт- верить, сопротивление расчетное- 32Ом- верить. сопротивление на холодную- 52 Ом- не верить.
Получается, что печь на 4.5 квт?! нечаянно получилась пусть и с перекалом нити работают.

[ЗАПАДЛО]

1 (32ом-52ом)
--* ----------- =-0,00035 1/К
52 (1100С-20С)


А у нихрома 2,5 е-4/к
Что-то знак не совпадает.
---

ПС. Может это китайские Ватты ?

[Johni]

не вкурсе, чем наши и китайские ватты разняться.
воткнул провода в 3хфазную розетку, включил гену и кинул в печь кусок глины. Будем посмотреть...

[AndreyZ]

Сообщение от Johni

исходные данные: 1бензогенератор (3 однофазных выхода 220В и один 3хфазний) 6500ква китайский.
2 желание сделать печь для обжига керамики при температуре 800 градусов и выше(как получится).
3 почитал это http://kbplug.pp.ua/kuznja/elpich/elpich.htm
4 у меня есть 9 спиралей по 1500Вт(так на этикетке написано) и 52 Ом сопротивления каждой. скрутил по три спирали последовательно и собрал три таких секции в треугольник. получилось 2.5КВт
Внимание вопрос: в загашнике нет 3хфазной розетки. можно ли подключить на генератор выходы спиралей печи тремя разными вилками, использовав только фазные провода с генератора с розеток 220В?

Внимание ответ: Можно подключить на генератор выходы спиралей печи тремя разными вилками, использовав только фазные провода с генератора с розеток 220В.
Но!, перед подключением нужно удостовериться, что фазы в однофазных розетках запитаны с разных фаз генератора;
1. находим фазу в однофазных розетках с помощью индикатора фазы или тестером (один щуп тестера в гнездо - второй в руку; если показания отличаются от нуля - щуп в фазе розетки)
2. меряем напряжение между фазными выходами розеток. Если 380 (300 - 400) вольт, то фазные провода однофазных розеток подключены к разным фазам генератора.


п.с. для разовых изделий достаточно муфеля на 1 киловат (зависит только от качества выполнения термоизоляции). Перед обжигом высушите изделие.

[AndreyZ]

Сообщение от Johni

3 почитал это http://kbplug.pp.ua/kuznja/elpich/elpich.htm

Очень грамотно изготовлена муфельная печь. Одно НО: корпус регулятора я бы прицепил сбоку, на стойках, чтоб был воздушный зазор 50 мм. Ну и волокнистый утеплитель (для дымоходов) между муфелем и обшивкой не помешал-бы.

[Johni]

спасибо за ответ! так в принципе и сделал: определил фазу в первой 220в розетке, подумал и... всунул три провода в л1 л2 и л3 380в розетки! только что выключил гену(работала с 14.00). внутри печь ярко красная. Завтра посмотрю на куски глины. И поставлю на обжиг каких-нибудь колокольчиков(звенят обожженные).

[Yurasvs]

У металлов сопротивление увеличивается с нагревом. Не понимаю, как из 52Ом на холодную мжно поучить 1.5кВт. Что-то не так.

[кук]

А это- условные омы.

[Kvarz]

Скорее всего 1.5 кВт, это маркетинговый ход производителя.
Сопротивление тена нагретого до 600 градусов, увеличится на 10%.
Понятное дело, что при расчетах на 220В, с этих тенов не выжмешь 1.5 кВт.
На 380В, скорее всего он сгорит.
Хотя, гадать очень сложно.

[Yurasvs]

Для ТС гораздо важнее температура, а не киловатты, а ее можно измерить термопарой. Может и этого вполне достаточно.