Нужен совет юриста.

[Rambo]

Привет всем.

Тут возникла ситуация, когда пришибалки руководства хотят заключить со всеми работниками предприятия договора о мат. ответственности. В том числе и с теми, чьи обязанности никаким боком не попадают в перечень документа http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0447400-77 (документ старый, но действующий).

На сколько это обосновано? Как с этим бороться?

PS: Аргументом со стороны руководства может быть "Ну, тебе ж предприятие выдало для работы ноутбук, инструменты, спецодежду - вот за них ты и отвечаешь". Понимаю, что бред, но нужны аргументы.

[Evil]

договор это одно но нужен еще акт приеме передачи этих материальных ценностей
и текст этого договора о мат. ответственности хотелось бы почитать

[кук]

В таком случае на вас должны записать стол, стул, лампу настольную и все, чем вы пользуетесь. Одно дело- имущество, находящееся в офисе, другое- тот же ноут, который по служебным делам вы можете выносить за пределы фирмы.

[Rambo]

Сообщение от Evil

договор это одно но нужен еще акт приеме передачи этих материальных ценностей
и текст этого договора о мат. ответственности хотелось бы почитать

Договор стандартный. Текст есть по той ссылочке, что в первом посте. Особенно не заморачивались.

[SanchO]

ситуация знакомая!
я веду одну частную контору, так вот в начале года после нехилого хищения налика и товара, владелица сей конторы решила заключать со ВСЕМИ работниками договора о мат.ответственности. Я мне, как юристу конторы, и было поручено это бесполезное занятие. Такие договора заставляли подписывать вплоть до уборщиц-охранников и водителей ))
Так вот, скажу я вам, что если Вы не попадаете под перечень профессий с которыми может быть заключен такой договор (ну нормативный акт, закрепляющий этот перечень Вы знаете )), то такой договор - это просто бумажка, которая должна стимулировать работника более вдумчиво и качественно относиться к своим обязанностям. В суде такой договор не может быть принят как доказательство.

Что тут делать?:
1)По большому счету Вы вправе послать всех с этим договором в дальнее пешее путешествие.
2)Пойдите к юристу фирмы и пусть он разъяснит инициаторам заключения таких договоров положения ст. 135-136 КЗоТ.(краткая суть, что если Вы нанесете ущерб предприятию, то Вы и так будете отвечать)
3)Если все-таки вынуждают подписывать, то внимательно читать, если что не нравиться - составлять к договору протокол разногласий, и подписывать с ним!
4) Жаловаться - в инспекции по труду -прокуратуры там всякие, хотя 99,9% толку от этого почти 0!

[hermit]

Сообщение от Rambo

Привет всем.

Тут возникла ситуация, когда пришибалки руководства хотят заключить со всеми работниками предприятия договора о мат. ответственности. В том числе и с теми, чьи обязанности никаким боком не попадают в перечень документа http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0447400-77 (документ старый, но действующий).

На сколько это обосновано? Как с этим бороться?

PS: Аргументом со стороны руководства может быть "Ну, тебе ж предприятие выдало для работы ноутбук, инструменты, спецодежду - вот за них ты и отвечаешь". Понимаю, что бред, но нужны аргументы.

Если Вы не материально-ответственное лицо то можете послать их лесом, почитайте "Положение о материальной ответственности". Обязать подписывать договор о мат. ответственности могут при принятии Вас на работу, если Вы уже приняты тогда есть куча причин по которым Вы можете от него отмазаться на законных основаниях.

Договор о полной индивидуальной материальной ответственности
может быть заключен с работниками, замещающими должности или
выполняющими работы (приложение N 1 к настоящему постановлению),
непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей
(отпуском), перевозкой или применением в процессе производства
переданных им ценностей.

[кук]

Та ладно. Давая такие всякие советы помните, что не все работают в гос. или бюджетной структуре, а есть и другие собственники. Другие и всякие есть, и не всегда принцип " Я хозяин, ты- ничто" оглядывается на КЗоТ и проч. НПА. Еще профсоюз, комиссию по трудовым спорам вспомните, товарищеский суд...

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

Та ладно. Давая такие всякие советы помните, что не все работают в гос. или бюджетной структуре, а есть и другие собственники. Другие и всякие есть, и не всегда принцип " Я хозяин, ты- ничто" оглядывается на КЗоТ и проч. НПА. Еще профсоюз, комиссию по трудовым спорам вспомните, товарищеский суд...

Ну, тогда и незачем создавать подобные темы.
Рабы должны работать, а не советы юриста спрашивать.

[кук]

Андрей Олегович, вы давно работали на хозяина, а не государство? Права качали? Успех?

[Славочка]

Кук, вот мне как хозяину компании не похрен ли будут права моих сотрудников, если они же у меня тырят?

такие договора в 99,5% случаев это подтирка для грамотного человека. Плавали, знаем. Что бы такой договор действовал правомерно необходима куча доп условий описанных выше.
Если люди живут по принципу "тихо спиздил и ушел называется нашел", то или прощаемся или живем по принципу

Сообщение от Андрей Олегович

Рабы должны работать, а не советы юриста спрашивать.

[кук]

Так я о чем- похрен, он об этом знает, сам таким был. Посему все взывания к НПА у хозяина- до лампочки.

[mad 2]

Сообщение от Славочка

Если люди живут по принципу "тихо спиздил и ушел называется нашел", то или прощаемся или живем по принципу

на работе ты НЕ ГОСТЬ!
укради хотябы гвоздь.

работая грузчиком на мебели регулярно тырил именно "гвозди" (саморезы)
они просто валялись на полу, их было как гамна везде. никто не экономил.
теперь, спустя 5 лет я доси с внушительным запасом саморезов, петель, фурнитуры и прочего мебельного добра

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

Андрей Олегович, вы давно работали на хозяина, а не государство? Права качали? Успех?

С 1995 по где-то 2005 год.
Свои права я обозначил ещё в самом начале.
Где-то спустя пол-года после начала нашего сотрудничества
настала пора сдачи заказчику первого изделия.
Руководство гнало волну и решило действовать по принципу -
все едут в коммандировку и напильником всё довдят на месте.
Ететсвенно за пару-тройку дней ничего не сделали - напильник сломался.
Часть командировочных посадили обратно,
чтобы доделать то, что можно напильником в Харькове.
В очередной раз прийдя на работую. чтобы сдать очередную порцию обточенного,
я услышал: собирайся, через час выезжаем в Белгород.
У меня были свои планы на выходные,
поэтому я честно ответил, что никуда я не поеду.
Руководство малость прикуело, почесало репу и мы пришли к соглашению, что я продолжаю пилить напильником в Харькове,
а в Белгород уже поеду в середине следующей недели.
Все следующие годы,
в течение которых я работал на эту контору,
принцип руководства вывозить весь штат сотрудников в частые и долгосрочные командировки, чтобы делать у заказчика то,
90% из чего можно сделать дома,
остался.
Но я в командировки ездил только для того чтобы сдать готовое изделие.
Показательный случай спустя несколько лет.
Вечер 6 марата, последний будний день перед праздником.
Из почти десяти командировочных на поезд Москва-Харьков
сели я и единственная женщина среди этого коллектива.

Так что не надо мне рассказывать, Кук.
Если ты чловек, то с тобой будут считаться,
а если ты раб, то и живи как раб.

[Славочка]

это говорит что:
первое - ты просто галимый воришка, которому в свое время не набили рожу и не поламали руки.
второе - хозяин той компании где ты воровал саморезы, просто недалекий дурень, так как на полу валялись его деньги, а он их просто топтал и пинал ногами.

[mad 2]

Сообщение от Андрей Олегович

Если ты чловек, то с тобой будут считаться, а если ты раб, то и живи как раб.

жалко вас в ато не призвали. рядовым. в пехоту, в кедах. в -5

[Андрей Олегович]

Сообщение от Славочка

спиздил

С возращением!!!

[mad 2]

Сообщение от Славочка

это говорит что:
первое - ты просто галимый воришка, которому в свое время не набили рожу и не поламали руки.
второе - хозяин той компании где ты воровал саморезы, просто недалекий дурень, так как на полу валялись его деньги, а он их просто топтал и пинал ногами.

Давайте я вас, наверное, как вы АО, сразу посылать на йух не буду, а попытаюсь ситуацию разъяснить немного.

Правила:
1. Грузчик виноват всегда.
2. Всегда виноват грузчик.
3. Если не виноват грузчик, скоро выяснится, что виноват грузчик.
4. грузчик всегда должен.
5. грузчику никто ничего не должен.
6. грузчик работает до последнего заказа. (мой рекорд в декабре - до 00:20 минут, клиент весь день ждал и не стал переносить доставку на завтра)
7. качаешь права - вылетаешь без зарплаты за месяц.
8. штрафы за опоздание, курение, бухание (меня не касалось)

в кризис 2008 г. пидарасня вся, хозяйская, собралась и УЛЕТЕЛА В ТУРЦИЮ всем составом на корпоратив. А ГРУЗИЛАМ и складу задержали зарплату на месяц. А ПОТОМ ВЫДАЛИ ПОСЛЕ ОБВАЛА КУРСА ГРИВНИ.

грузилы всегда в минусе, з\п неизвестно как считалась. вот если побить кирпичами их витрину в центре - тогда счета может и сойдуться.

эти пидарасы зовуться "МЭБЛИ ПРОГРЭС"

хозяин хозяину рознь. это правда.

[Scotsman]

независимо от хозяев грузчики тырят все что могут
всегда
чтобы потом не было так обидно за свою поганую жизнь
отсутствие или невостребованность образования
пролетариат в целом
и хозяйскую турцию в частности

грузчикам насрать на сохранность, товарность и ценность товара, если за это им потом не впишут звиздюлей по травматологию или не лишат ЗП на 1-3 месяца вперед

потому другого метода, кроме как кнута в прямом и переносном смысле они нечасто понимают

есть исключения, но на то они и исключения

[Андрей Олегович]

Сообщение от mad 2

в кризис 2008 г. пидарасня вся, хозяйская, собралась и УЛЕТЕЛА В ТУРЦИЮ всем составом на корпоратив. А ГРУЗИЛАМ и складу задержали зарплату на месяц. А ПОТОМ ВЫДАЛИ ПОСЛЕ ОБВАЛА КУРСА ГРИВНИ.

Ну что за люди.
Всё время недовольны.
Вы свою пидарасню должны благодарить и на руках носить,
что они Вам хоть что-то заплатили.
Вот упал бы самолёт в Черное море,
и остались бы Вы вообще без зарплаты.

Сообщение от mad 2

эти пидарасы зовуться "МЭБЛИ ПРОГРЭС"

Вот это поворот.
Надо срочно пойти дезинфецировать диван.

[Scotsman]

поздно, АО, поздно

[mad 2]

Сообщение от Андрей Олегович

Ну что за люди.
что они Вам хоть что-то заплатили.
Вот упал бы самолёт в Черное море,
и остались бы Вы вообще без зарплаты.

был бы повод отпраздновать.
и диваны у них почти все-гавно.

[Славочка]

если ты не можешь за 5 лет вырасти из грузчика - ты неудачник, который только и может ныть что все плохо, тырить все что упало и не пытаться найти работу получше.

и не надо ныть сейчас про: "семья, обстоятельства и другая херня". Неудачник он и в Африке неудачник

[mad 2]

Сообщение от Scotsman

независимо от хозяев грузчики тырят все что могут.....есть исключения, но на то они и исключения

у меня 1,5 высших образования НО пришлось идти. ИПОТЕКА требовала в конце месяца доллары.
А когда стало всё ясно - начал не только с пола собирать, но и то что в коробках с мусором выкидывали (сейчас около 10 (!) кг разного мебельного добра) И ЭТО НЕ УКРАЛ!!! а тупо с мусора вытащил.

Материальная ответственность полная.
3 бригады по 2 чела. Сломал - вычет из З\П
СЛОМАЛ ЧТО-ТО дорогое - делят всё на шестерых. пдизец...

[mad 2]

Сообщение от Славочка

если ты не можешь за 5 лет вырасти из грузчика - ты неудачник, который только и может ныть что все плохо, тырить все что упало и не пытаться найти работу получше.

и не надо ныть сейчас про: "семья, обстоятельства и другая херня". Неудачник он и в Африке неудачник

сейчас, (даже сейчас) всё нормально. главное, чтоб вы не стали как можно дольше моим клиентом.

[Scotsman]

Сообщение от mad 2

Материальная ответственность полная.
3 бригады по 2 чела. Сломал - вычет из З\П
СЛОМАЛ ЧТО-ТО дорогое - делят всё на шестерых. пдизец...

а что, может или должно быть иначе?