Вся правда про нашу церкву! - второй сезон

[Spowen]

Сообщение от Андрей Олегович

Кстати, батюшка, а менструирующих женщин в храм пускают или им заборонено?

Заборонено, кстати. Батюшка зааппрувит.

[Rambo]

Сообщение от Андрей Олегович

Кстати, батюшка, а менструирующих женщин в храм пускают или им заборонено?

Каноны запрещают причащаться и исполнять иные церковные обряды в состоянии женской нечистоты (2-е правило святого Дионисия Александрийского, 7-е правило Тимофея Александрийского).

Однако, единого мнения среди апологетов и служителей нет. Ветхий завет запрещает, Новый - нет.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Rambo

Однако, единого мнения среди апологетов и служителей нет. Ветхий завет запрещает, Новый - нет.

Ничего не понял.
Все запреты ветхого завета должны быть подтверждены в новом?
Получается что на ветхий завет можно просто положить?

[Rambo]

Сообщение от Андрей Олегович

Ничего не понял.
Все запреты ветхого завета должны быть подтверждены в новом?
Получается что на ветхий завет можно просто положить?

Это нормально, на это и рассчитывается.

Церковь использует некоторые Евангелия Нового завета (грубо говоря, которые ей выгодно, остальным присвоив статус апокрифических) и по такому же принципу - некоторые каноны Старого. Но выбросив от туда значительно больше. Старый - это ж не христианское ученье, а иудейское.

[Ксана]

Сообщение от Андрей Олегович

Кстати, батюшка, а менструирующих женщин в храм пускают или им заборонено?

да не знает он...

[RABBS 2.0]

Сообщение от Ксана

да не знает он...

а вы таки истинная базарная баба.
понимаю что грешу, обзываясь. но вот такой я слабый человек

[PJ]

Сообщение от RABBS 2.0

а вы таки истинная базарная баба.

Отче, эко буйно Вы реагируете в который раз.
Не ровен час перчатка от Тильберта в лик богопослушный снизойдет.
В большинстве своем вполне разумноговорящий поп в (что для представителя сией профессии нонссенс), а на троллинг Ксаны такая эрекция.
Слабуете.

[Tavtoxa]

[Tavtoxa]

можно, тільки новим, свіжим.

[Tavtoxa]

[Spowen]

Я короч сходил по вашей ссылочке и первое, что меня ждало - такое название.

Ну я так и решил, от греха подальше.

[Rambo]

Сообщение от Spowen

Я короч сходил по вашей ссылочке и первое, что меня ждало - такое название.

Ну я так и решил, от греха подальше.

Я тоже об это место споткнулся. Но дальше ничего - даже интересно было.

[Spowen]

Меня всегда больше всего 1 вопрос интересовал, таки да. Но вообще-то всему объяснение найдется при желании ) Это исключение из правил и т.д.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Spowen

Меня всегда больше всего 1 вопрос интересовал, таки да. Но вообще-то всему объяснение найдется при желании ) Это исключение из правил и т.д.

Вы невнимательно читали библию.
Только Адам и Каин трахали своих жен.
Адам с Евой - однозначно не инцест.
Происхождение жены Каина в каноническом тексте не раскрывается,
так что и тут может быть без всякого инцеста.
А потом всё просто:

У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.

С потомством Сифа - та же фигня.

и родил Еноса
...
и родил сынов и дочерей

Правда со временем боженька понял, что спорол херню,
так как непонятно было для чего рождались женщины,
и сделал так, что мужики стали трахать женщин,
а те в свою очередь стали мужикам трахать моск.

[ATV]

Сообщение от Андрей Олегович

Вы невнимательно читали библию.
Только Адам и Каин трахали своих жен.
Адам с Евой - однозначно не инцест.
Происхождение жены Каина в каноническом тексте не раскрывается,
так что и тут может быть без всякого инцеста.
А потом всё просто:

С потомством Сифа - та же фигня.

Правда со временем боженька понял, что спорол херню,
так как непонятно было для чего рождались женщины,
и сделал так, что мужики стали трахать женщин,
а те в свою очередь стали мужикам трахать моск.

На Каине притормозите. У Адама и Евы про дочерей ни слова. Выходит что Каин или сестру или мать. Или опять глина, ребра.

[Андрей Олегович]

Сообщение от ATV

На Каине притормозите. У Адама и Евы про дочерей ни слова. Выходит что Каин или сестру или мать. Или опять глина, ребра.

Или её Один сотоварищи из ольхи сотворил.
Раз сведений нет, то на нет и суда инцеста нет.

[ATV]

Сообщение от RABBS 2.0

давайте не будем себя обманывать- в теме 99% троллинга и пошлых вопросов в стиле Олеговича. я не всегда могу различить на что стоит отвечать, а на что нет. а у вас такой тон, как будто вы пришли в храм с наболевшим вопросом, а встретили морозящегося священника. повторите, какие вопросы вы задавали и не получили ответа?

то есть Арсен дал тот ответ что вы хотели? зачем меня что-то спрашивать? вас же врядли полностью устроит мой ответ (даже с учетом того, что я не буду вам чего-то там рассказывать о смирении и покаянии, а в первую очередь скажу о свободе личности, как образа Божьего), а вот Арсен резонул правду-матку о работе и зароботках бабла, вот это хороший ответ- все ясно, понятно и логично.

Сообщение от ATV

Интересная паства на новый манер однако.

А разрешите спросить три неудобных вопроса. За первый когда я его задал священнику тот разразился матами.
Итак:
1. Известно что Бог создал Адама и Еву. Те сыновей. А дальше как? Инцест (секс между родственниками) в христианстве запрещен. Я даже не хочу озвучивать возможные вариации кто и как.
2. Как священники определяют что у женщины месячные? Ведь есть же такие женщины которые и сами не замечают пока не пойдет.
3. В различных источниках упоминается что Христос несколько лет провел в Индии и Тибете и расстался с буддистскими монахами братьями по духу. Почему сей факт упорно замалчивается и отрицается всеми возможными способами.
Пруфы предоставлять не буду, если интересно можете сами поискать в различных источниках. Дабы не обвинили в ереси.

И все таки я хотел бы услышать ответ от вас, как представителя церкви. Можете пропустить первые два вопроса как провокационные и ответить на третий.
Я не хочу услышать готовые ответы, хочу услышать вашу точку зрения. Поэтому прошу не считать ответ Арсена таковым, который устроил меня.

«The Truth Is Out There»

[RABBS 2.0]

Сообщение от ATV

И все таки я хотел бы услышать ответ от вас, как представителя церкви. Можете пропустить первые два вопроса как провокационные и ответить на третий.
Я не хочу услышать готовые ответы, хочу услышать вашу точку зрения. Поэтому прошу не считать ответ Арсена таковым, который устроил меня.

«The Truth Is Out There»

та как раз ответить на 3 вопрос проще всего, только ответ вам не понравится.

ну та по порядку.

1. да, вариантов нету в принципе. только связи брата с сестрой. это и в семинарии нам говорили. только ненадо воспринимать эти связи в современном понимании- тогда то и люди были другими, прочитайте сколько они жили, речь идет о сотнях лет жизни.

2. а как священники определяют что человек покаялся и читают молитву на отпущение грехов? никак. вернее только со слов. понимаете- храм не магическое капище, где магический обряд может не совершится по причине того, что кто-то не соблюдает установленных правил. храм- в первую очередь, место собрания верующих для общей молитвы. и будет или нет среди верующих женщина с месячными, никак не влияет на ход службы. потому такой уж проблемы месячные не составляют. и врядли отцу настоятелю захочется проверить наличие их присутствия.

3. ну и главный вопрос. вы скажите что я морожусь, но как я могу ответить на вопрос, в котором мне же предлагается поискать доводы того, что я считаю неправдой? главный посыл такой- Христос был в Тибете и набрался там буддийской и тому подобной мудрости. и какие-то источники об этом говорят. какие? какие источники? Библия об этом ничего не говорит. а ну да, уже ведь сказали, что эти факты замалчиваются и отрицаются. но помилуйте, это ведь элементарная логическая несуразица вроде "жопы Хенка". я вот скажу, что Ленин был космическим засланцем с другой планеты, но об этом не принято говорить и это замалчивается, как вы это опровергните?

имхо, о том что Христос был в Тибете, выгодно говорить тем, кто хочет совместить христианство с медитацией, мантрами и общением с духами. так сказать, передать авторитет христианства иной религиозной практике (вы удивитесь, но у христианства существует авторитет в мире).

[ATV]

Сообщение от RABBS 2.0

та как раз ответить на 3 вопрос проще всего, только ответ вам не понравится.

ну та по порядку.

1. да, вариантов нету в принципе. только связи брата с сестрой. это и в семинарии нам говорили. только ненадо воспринимать эти связи в современном понимании- тогда то и люди были другими, прочитайте сколько они жили, речь идет о сотнях лет жизни.

2. а как священники определяют что человек покаялся и читают молитву на отпущение грехов? никак. вернее только со слов. понимаете- храм не магическое капище, где магический обряд может не совершится по причине того, что кто-то не соблюдает установленных правил. храм- в первую очередь, место собрания верующих для общей молитвы. и будет или нет среди верующих женщина с месячными, никак не влияет на ход службы. потому такой уж проблемы месячные не составляют. и врядли отцу настоятелю захочется проверить наличие их присутствия.

3. ну и главный вопрос. вы скажите что я морожусь, но как я могу ответить на вопрос, в котором мне же предлагается поискать доводы того, что я считаю неправдой? главный посыл такой- Христос был в Тибете и набрался там буддийской и тому подобной мудрости. и какие-то источники об этом говорят. какие? какие источники? Библия об этом ничего не говорит. а ну да, уже ведь сказали, что эти факты замалчиваются и отрицаются. но помилуйте, это ведь элементарная логическая несуразица вроде "жопы Хенка". я вот скажу, что Ленин был космическим засланцем с другой планеты, но об этом не принято говорить и это замалчивается, как вы это опровергните?

имхо, о том что Христос был в Тибете, выгодно говорить тем, кто хочет совместить христианство с медитацией, мантрами и общением с духами. так сказать, передать авторитет христианства иной религиозной практике (вы удивитесь, но у христианства существует авторитет в мире).

Спасибо за ответы. В чем то ответы интересны. По крайней мере вежливо спокойно ответили (ну или попытались ответить).
Если не возражаете немного диспут по первому вопросу.
Современная трактовка?!? Если не ошибаюсь родственная связь была позором и 200 и 400 лет назад. Даже с точки зрения генетики есть объяснение этому - смешение родственных генов и вытекающий отсюда повышенный риск мутаций. К примеру с этим столкнулась нацистская Германия боровшаяся за чистоту расы. В определенный момент их врачи заметили что рождающееся поколение заметно слабее чем предыдущие (дело было не в инцестах а в смешении генотипа только одного типа, с точки зрения биологии это почти одно и только в разных масштабах и приводящее к ослаблению генотипа).
По второму вопросу ответом доволен полностью.
По третьему смысла спорить не вижу т.к. нет общих источников информации которые бы оба участника спора не подвергали бы сомнению. Имхо в христианских источниках этот период жизни Христа просто белое пятно или общие фразы. Так что останемся при своих мнениях.
По поводу авторитета христианства не удивлен. С таким же успехом можно сказать что в одной части мира христианство имеет авторитет, в другой части не имеет. Каким образом это влияет на доказательность?
З.ы. я не являюсь ни атеистом ни христианином и не пытаюсь вывести на "чистую воду". Просто интересен взгляд с другой стороны.
Утрировано

[RABBS 2.0]

Сообщение от ATV

...
По поводу авторитета христианства не удивлен. С таким же успехом можно сказать что в одной части мира христианство имеет авторитет, в другой части не имеет. Каким образом это влияет на доказательность?
З[/img]

доказательность чего? вы же сами признаете, что у определенной части мирового сообщества христианство пользуется авторитетом, ну а я высказал предположение, что теории о путешествии Христа в Тибет, созданны теми, кто хотел бы увеличить число последователей неких про-восточных религий, путем вот такого дописывания белых пятен в Библии.

и на счет того, что нету 100%-но достоверных источников, так скажу вам, с этого и начинать надо. вернее как раз и ненадо начинать, если нету этих самых железобетонных источников. я, например, не ввязываюсь в споры о жизни на других планетах, так как нету достоверных источников информации об этом, как вы сказали

[soladko]

вы хотите сказать, что там есть нечто, названое неким тем, чем вы имеете ввиду. А по сути, да, апокрифы- это тексты, которые прошли модерацию не православными, отсюда все и вытекает.

[Rambo]

Сообщение от soladko

вы хотите сказать, что там есть нечто, названое неким тем, чем вы имеете ввиду. А по сути, да, апокрифы- это тексты, которые прошли модерацию не православными, отсюда все и вытекает.

Просто, когда они проходили модерацию, православия вообще не было, как такового.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Rambo

Просто, когда они проходили модерацию, православия вообще не было, как такового.

звучит правильно, хотя и глуповато. всеравно что сказать- тогда и РПЦ небыло.
конечно не было православия. Христос то создал церковь- общество верующих. а не РПЦ, не УПЦ МП или УПЦ КП, не католицизм и так далее, а уже потом появились различные добавочные названия, отражающие особенности исторического пути различных христианских конфессий. православие, оно же ортодоксия, одно из таких добавочных самоназваний.

[Rambo]

Сообщение от RABBS 2.0

звучит правильно, хотя и глуповато. всеравно что сказать- тогда и РПЦ небыло.
конечно не было православия. Христос то создал церковь- общество верующих. а не РПЦ, не УПЦ МП или УПЦ КП, не католицизм и так далее, а уже потом появились различные добавочные названия, отражающие особенности исторического пути различных христианских конфессий. православие, оно же ортодоксия, одно из таких добавочных самоназваний.

Почему глуповато? Просто в переводе на современный сленг. Мне еще в отношении религий и конфессий нравится следующее, что Интернет, как и Бог - он один. Просто провайдеры разные.

А касаемо различных конфессий - у одного из христианских течений (естественно, они свое считают самым правильным) есть постулат, что это все проделки Сатаны - создать разные религии дабы разделить и поссорить верующих. Ничего общего с Вавилонской башней не замечаете? Только там Бог перемешал языки. Может, речь об одном и том же существе идет?

[RABBS 2.0]

Сообщение от PJ

Отче, эко буйно Вы реагируете в который раз.
Не ровен час перчатка от Тильберта в лик богопослушный снизойдет.
В большинстве своем вполне разумноговорящий поп в (что для представителя сией профессии нонссенс), а на троллинг Ксаны такая эрекция.
Слабуете.

та понимаете, хотябы троллинг был как троллинг. ну или вообще был бы троллинг, а то так- какие-то странные попытки обозвать дураком, причем на уровне детского сада. совсем не чета Тильберту, тот софизм может ввернуть, так что я ответить не могу (ну раньше, по крайней мере, так было).
ну и по морде бить меня незачто. впрочем Тильберту решать. я высказал свое виденье характеристики поведения в данной теме. и даже готов извинится- не за характеристику, ее я считаю справедливой, а за чувство обиды полученное из-за моих слов (всеже христианину лучше не обижать людей).

Сообщение от Rambo

Почему глуповато? Просто в переводе на современный сленг. Мне еще в отношении религий и конфессий нравится следующее, что Интернет, как и Бог - он один. Просто провайдеры разные.

А касаемо различных конфессий - у одного из христианских течений (естественно, они свое считают самым правильным) есть постулат, что это все проделки Сатаны - создать разные религии дабы разделить и поссорить верующих. Ничего общего с Вавилонской башней не замечаете? Только там Бог перемешал языки. Может, речь об одном и том же существе идет?

а может о разных?

интернет то один, да провайдеры уж сильно разные бывают.