Система питания и зажигания

может просто продуть карбюр. под хор.давлением воздуха.у меня ткое было.

[Vadim_k]

Сообщение от Man

Только коснусь газа-сразу глохнет.То же самое если убрать подсос и дрочить на всю педалью газа.Чувсво-как бензин закончился.Снова открыл карб-камера полная.Пока я над ней колдовал около часа-завелась на холостом без подсоса и работала ровно.Только тронул газ-смотрите выше!Двигатель не троит!С чего начинать искать?

Нечто подобное наблюдается и у меня.
Достался мне на шару карб со Славуты 1,3(2002 г.в.). Пробег 60-70 тис. Состояние хорошее, не считая его грязности.
Я его "вылизал", выровнял подошву, поменял все мембраны, игольчастый, распылитель ускорительного(слоник). Все сток.

На холодную на подсосе заводится хорошо, ХХ отрегулировался отлично и стабильный. Но вот проблема с ездой такая же как указывает Man. При плавном открытии дроссельной заслонки обороты повышаются. При резком открытии на полупрогретом почти глохнет(за холодную вообще молчу), на прогретом провал дикий. Я бы даже это назвал не провалом а захлебыванием.
Такое ощущение что ГДС не включается в работу.
УН работает, струйка уверенная на край заслонки первой и второй камеры, за края стенки не задевает. Канал переходной системы первой камеры не забит (проверял баллончиком).
Неоднократно продувался и баллончиком и компрессором.
Где может быть барабашка? Может кто наступал на такие грабли? Может стоит его разобрать полностью и замочить на несколько суток в растворителе?
Проблема чисто в карбе (на родном карбе таких проблем нет, стоит МПСЗ с модулем зажигания)

[ЕвКим58]

Сообщение от Vadim_k

Где может быть барабашка? Может кто наступал на такие грабли?

Было у меня подобное, долго искал, оказалось проблема в вакуум корректоре. Точнее в канале его. Был забит каким то твердым шлаком.
Второй вариант - эконостат.

[Vadim_k]

Сообщение от ЕвКим58

Было у меня подобное, долго искал, оказалось проблема в вакуум корректоре. Точнее в канале его. Был забит каким то твердым шлаком.

Отпадает, проверял - дуется. Да и мне этот канал погоды не строит (стоит ДАД, а на него шланг с впускного коллектора).

Сообщение от ЕвКим58

Второй вариант - эконостат.

Если можно поподробнее. Что, где и как?

[ЕвКим58]

Внимательно просмотри тонюсенький жиклер, возможно залипание шарика на клапане или короткий штырек на мембране. Еще пружина может влиять, или в крышечке канал забит. (Если поступление воздуха извне исключаешь.) Скрути свечи, они могут подсказать перелив или недолив.
ЗЫ, это экономайзер мощностных режимов, не эконостат. То я протупил.
"Дополнительная подача топлива через экономайзер (0,6-0,8 л/ч) позволяет компенсировать задержку срабатывания эконостата." Это из мурзилки.

[Vadim_k]

Сообщение от ЕвКим58

Внимательно просмотри тонюсенький жиклер,

Не только смотрел, но и выкручивал, продувал.

Сообщение от ЕвКим58

возможно залипание шарика

Та вроде не залип.

Сообщение от ЕвКим58

или короткий штырек на мембране

Та переменял штуки 3 уже.

Сообщение от ЕвКим58

Еще пружина может влиять

Разъясните, будьте любезны.

Сообщение от ЕвКим58

или в крышечке канал забит

Продувается. И не только в крышечке, а и дальше в карб.

Сообщение от ЕвКим58

Если поступление воздуха извне исключаешь.

На 100% исключить конечно нельзя. Разве что втулка-ось дроссельных заслонок. Но вроде рановато для такого пробега и возраста. Хотя х.з.

Сообщение от ЕвКим58

ЗЫ, это экономайзер мощностных режимов, не эконостат.

По первым строкам поста понял, что речь идет о экономайзере.
В любом случае спасибо. Еще раз сниму карб и все перепроверю. При положительном решении данного трабла отпишусь.

[ЕвКим58]

Имеется ввиду жесткость пружины и правильность установки. Попробуй сравнить с рабочим карбом.
Тут еще такое:
Перебои в работе двигателя на режимах частичных и полных нагрузок и, как следствие этого, подергивание автомобиля в виде серии легких коротких рывков, следующих один за другим, указывают на нарушения в работе главных дозирующих систем из-за загрязнения их дозирующих элементов и каналов или подсоса дополнительного воздуха в соединениях корпусных деталей карбюратора по причине повреждения уплотнительных прокладок или коробления привалочных поверхностей. Нарушения работы двигателя на этих режимах могут быть вызваны и чрезмерно низким уровнем топлива в поплавковой камере, при котором горючая смесь обедняется при большом разрежении в главных воздушных каналах карбюратора, а также несвоевременно вступает в работу эконостат.
Провалы (продолжительное, до 5 с, уменьшение ускорения вплоть до замедления) и рывки (те же провалы, но продолжительностью не более 0,5 с) автомобиля при энергичном разгоне с резким открытием дроссельных заслонок вызываются неисправностью ускорительного насоса или засорением топливных жиклеров.
Но поскольку из твоего поста видно, что ты с ним крепко поработал, то вот посмотри еще на клапан, спрятанный глубоко на дне колодца ускорительного насоса. Они часто подвержены коррозии, особенно в период высокой влажности и не частой эксплуатации авто в этот период. Правда достать его - сущая проблема. Без понятия процесса извлечения - не получится.
Пожалуй в твоем случае это действительно оно. Обычно такие карбы не регулируются и от них избавляются. Понятно, почему достался он тебе "на шару". Я этот клапан делаю. Правда туго с запчастями, его в комплект не продают.

[Vadim_k]

Сообщение от ЕвКим58

Имеется ввиду жесткость пружины и правильность установки. Попробуй сравнить с рабочим карбом.

Не только сравнивал, но и менял с рабочего вместе с мембраной.

Сообщение от ЕвКим58

Нарушения работы двигателя на этих режимах могут быть вызваны и чрезмерно низким уровнем топлива в поплавковой камере, при котором горючая смесь обедняется при большом разрежении в главных воздушных каналах карбюратора, а также несвоевременно вступает в работу эконостат.

Игольчастый менял и на заводской и на разборной, не помогает. С рабочего карба ставил крышку полностью. Барабашка где-то в нижней части карба.

Сообщение от ЕвКим58

Провалы (продолжительное, до 5 с, уменьшение ускорения вплоть до замедления) и рывки (те же провалы, но продолжительностью не более 0,5 с) автомобиля при энергичном разгоне с резким открытием дроссельных заслонок вызываются неисправностью ускорительного насоса

Да читал я это. В принципе согласен, но я ж говорю, что у меня УН работает хорошо. Сразу появляется струйка, без запаздывания. Струйка еще есть немного, когда уже не давишь на газ.

Сообщение от ЕвКим58

или засорением топливных жиклеров.

Вот за это я тоже думаю. Но если рассуждать логично, то если засорены, то вроде как в режиме частичной нагрузки ехать не должен, а едет.

Сообщение от ЕвКим58

то вот посмотри еще на клапан, спрятанный глубоко на дне колодца ускорительного насоса. Они часто подвержены коррозии, особенно в период высокой влажности и не частой эксплуатации авто в этот период. Правда достать его - сущая проблема. Без понятия процесса извлечения - не получится.

Пожалуй в твоем случае это действительно оно.

Грешил и на него. Но опять же, он отвечает за работу УН. А УН работает хорошо.

Сегодня вечерком сниму еще раз и все проверю еще раз.

[Ssphinxx]

Карб с движка 1,3.
А на каком движке ты его мучаешь?

[Vadim_k]

Сообщение от Ssphinxx

А на каком движке ты его мучаешь?

1,2, карб точно такой же как и на 1,1;1,2 - 21081.

[Ssphinxx]

Сообщение от Vadim_k

1,2, карб точно такой же как и на 1,1;1,2 - 21081.

На 1,1 21081-1107010 на 1,2 21081-1107010-10.
Разница в возд жиклере 1й камеры 165 и 155, жиклере ХХ 40 и 41, кулачек управления возд заслонки 6 и 7 соответственно.

А провал при полном прогреве идет от богатой или бедной смеси? (Можно проверить вытянув подсос.)

[Vadim_k]

Сообщение от Ssphinxx

На 1,1 21081-1107010 на 1,2 21081-1107010-10.
Разница в возд жиклере 1й камеры 165 и 155, жиклере ХХ 40 и 41, кулачек управления возд заслонки 6 и 7 соответственно.

Ну это разве что по литературе так должно быть. Неоднократно убеждался что карбы ставили одни и те же на разные объемы двигателей.

Сообщение от Ssphinxx

А провал при полном прогреве идет от богатой или бедной смеси? (Можно проверить вытянув подсос.)

Не проверял, но мой опыт мне подсказывает что от бедной. Потеплеет вот на выходные и думаю попробовать поставить топливный жиклер на 1 камеру на 97,5. Хотя можно и сейчас сходить поменять(на крышке карба рассверлены отверстия для замены и воздушных и топливных жиклеров без снятия крышки карба).

[Ssphinxx]

Сообщение от Vadim_k

Не проверял, но мой опыт мне подсказывает что от бедной. Потеплеет вот на выходные и думаю попробовать поставить топливный жиклер на 1 камеру на 97,5. Хотя можно и сейчас сходить поменять(на крышке карба рассверлены отверстия для замены и воздушных и топливных жиклеров без снятия крышки карба).

Попробуй.
И ещё. Провал идет сразу после нажатия или через 0,5-1 сек? Жиклеры все на своих местах, уровень в норме, зазор во 2-й камере есть?

[Vadim_k]

Сообщение от Vadim_k

поставить топливный жиклер на 1 камеру на 97,5

Сказано - сделано. Вчера поменял. Значит вчера домой и сегодня ребенка в школу и сам на работу. Можно сказать, что есть динамика к улучшению. На прогретую провала почти нет. Нужно будет попробовать еще 100 жиклер купить и поставить. Может вообще наладится.
Значит у меня на первой камере сейчас 97,5/155.

Сообщение от Ssphinxx

Провал идет сразу после нажатия или через 0,5-1 сек?

Сразу был. После установки большего жиклера он сдвинулся немного и по времени и по ходу педали газа. То есть если не сильно давить педаль газа, а постепенно, то нормально идет разгон без провала. Если сильно нажать на газ - то провал, а потом поехала. Такое ощущение что машина холодная. Я вот сижу и думаю: Что сначала вступает в работу при нажатии на газ? Переходная система а потом УН или наоборот?

Сообщение от Ssphinxx

Жиклеры все на своих местах, уровень в норме, зазор во 2-й камере есть?

Жиклеры на местах, уровень визуально(при снятой крышке) в норме. Зазор во второй вроде легкий выставлял.

[ЕвКим58]

Первым работает УН. Он на педаль сразу реагирует. Переходная позже. Учитывает разрежение и др.

[Ssphinxx]

УН и переходная и ГДС при резком нажатии вступают одновременно. Если и есть разница по времени, то настолько несущественная, что ею можно пренебречь.
Общая картина - нехватает топлива при нажатии.
Пути обогащения
1. ХХ
2. ГДС
3. Переходная
4. УН
5. Экономайзер.
В первую очередь убедись, что СО выставлено правильно, жиклер ЭМК не забит, экономайзер работает.
Только после этого копай уровень, жиклеры и кулачки.


Если провал идет с задержкой, можно попробовать поменять кулачек УН. №4 (родной №7) дает усиленное обогащение вначале открытия ДЗ, т.е. более длительный впрыск при открытии ДЗ.
Можно добавит 1-2мм уровня.
Можно и 100 жиклер, но при рабочих прочих системах это лишнее. Больше 97,5 не требуется. Нужно искать в других системах.

[Vadim_k]

Сообщение от Ssphinxx

В первую очередь убедись, что СО выставлено правильно

Это в город нужно ехать и платить деньги. Убедиться в правильности в моем случае пока не возможно.

Сообщение от Ssphinxx

жиклер ЭМК не забит

Он не может быть забит, потому как ХХ отличный и стабильный. Двиг прям шепчет.

Сообщение от Ssphinxx

экономайзер работает.

Скорее да чем нет. Длину штока на мембране мерял (да и саму мембрану менял неоднократно) Клапан работает, проверял , жиклер выкручивал и продувал(промывал). Канал разрежения не забит, проверял.

Сообщение от Ssphinxx

Если провал идет с задержкой, можно попробовать поменять кулачек УН. №4 (родной №7) дает усиленное обогащение вначале открытия ДЗ, т.е. более длительный впрыск при открытии ДЗ.

Пробовал 5, разницы никакой.

Сообщение от Ssphinxx

Можно добавит 1-2мм уровня.

А вот это попробую.

[Ssphinxx]

1. Плохо. Бедная смесь на ХХ - причина перерасхода, провалов и тд.
Проверь хотя бы, что нет реакции на снятие шланга с вакуум-корректора. (чтобы компенсировать бедную смесь, увеличивают сверх меры количество)
2. Топливный жиклер ХХ при частичном засоре может обеспечивать ХХ, но обеднять переходную систему.
4. Кулачек №5 не видел и в руках не держал. Важно, чтобы обеспечивал усиленный впрыск на ранней стадии. Легко "читается" по профилю.

[KITE]

Людди хелп!!! искал долго, на форуме толкового ничего не нашел, проблема следующая:
при резкой езде (экстремальной, погонять и т.д.) 1-я, 2-я, 3-я..... разгон 80, 90, (5,5 тыс) потом резко машинко глохнет, бензин просто не поступает в карб. Последовательно топливной системе стоит ЭБН для подкачки топлива (под капотом), что спасает когда случается проблема. Если двигло не крутить выше 5 тыс то езда вполне приемлема. Временно проблема решается продувкой системы в сторону бака, ртом дуется нормально, до следующей раскрутки двигла. Дуется свободно, в баке "булькает", продувал систему под давлением и туда и обратно, тоже свободно дуется...
Есть подозрение на загрязненность бака, или на наличие воды в баке, но этой теории придется подождать до лета, машинко на улице живет, и теплого гаража нет...

Не пинайте, а помогите советом, или толковой ЦЦылочкой с решением, заранее СПС. :oops:

[Ssphinxx]

Если топливопроводы чистые, то возможно :!:
1. Низкий уровень.
2. Не справляется бензонасос.

[KITE]

Уровень в порядке, даже ставил карб с заведомо рабочей славки, если езда спокойная, все нормально, как только идет раскрутка двигла, не поступает бензин, даже патрубки сжимает... (что подтверждает работоспособность бензонасоса)...

[boltik2007]

Сообщение от KITE

Уровень в порядке, даже ставил карб с заведомо рабочей славки, если езда спокойная, все нормально, как только идет раскрутка двигла, не поступает бензин, даже патрубки сжимает... (что подтверждает работоспособность бензонасоса)...

в вашем случае создаётся вакуум в баке.решается заменой крышки бака.

[Michurin]

Сообщение от boltik2007

в вашем случае создаётся вакуум в баке.решается заменой крышки бака.

Да ви, батєнька, некрофіл! Уже майже 2 роки минуло! (31.01.2010, 13:07) А решается все таки чисткою дренажної трубки бака, оскільки пробка бака герметична - так конструктори придумали.

[Ssphinxx]

Сообщение от Ssphinxx

Если топливопроводы чистые, то возможно :!:

Так в чём загвоздка, если шланги сжимаются? После раскрутки насос нормально качает??
Может бак промыть и забыть?

[KITE]

Если точнее то после раскрутки и продувки обратно в бак. Но в эту сторону и будут продолжатся раскопки при ближайшем потеплении )