ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > Регионы > Харьков

Харьков Харьковские Тавроводы и сочуствующие

Результаты опроса: наценка
10% 12 31.58%
15% 18 47.37%
20% 3 7.89%
25% 1 2.63%
тупак 4 10.53%
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.04.2010, 23:10   #1
Восточник
 
Восточник
 
Адрес: Харьков Б.Д.
Возраст: 51
Сообщений: 1,399
Длина: 3680мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для Восточник с помощью ICQ
По умолчанию Вопрос по запчастям

Возникает возможность по обеспечению расходными запчастями прямо на станции.Что бы не мотаться на Лоск за одной шаровой а менять сразу на месте некуда не ездя.

Какую наценку считаете номальной относительно цены котораю есть у Иры.Ответы можно с коментами .Чесно в 0% работать никто не может и не хочет вкладывать свои деньги.
Фильтра уже есть в наличии и нескольких фирм по разным ценам.
__________________
Ремонт и обслуживание автомобилей ЗАЗ и всех остальных 0506404965
Восточник вне форума  
Старый 29.04.2010, 00:22   #2
Gorlum
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 309
Машина: Samand LX 1.8i
Длина: 1250мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию Re: Вопрос по запчастям

У тебя с настройками голосования проблема - уже закрылось ИМХО такие голосования нужно минимум неделю держать открытыми...

Если по сути - у Иры все не так уж и дешево. Даже если пройтись по дальним рядам в обыкновенный день - можно найти то же самое дешевле. В оптовый день еще дешевле. А если брать сразу кучей - можно еще и скидку выцепить. На "Агатах", например, просто заехав на вторую стоянку и зайдя в районе 19 ряда можно получить 6-8% в любой день на одной стойке, купив "Агаты" у официального дилера. По обычным запчастям - если пройти до четвертого ряда, а потом до шестого - можно получить теже 5-10% экономии на рознице, взяв часть у Иры, часть в другом месте. Но это всего лишь вопрос закупки, первый аспект проблемы.

Есть и другой аспект - вопрос вложения денег и вопрос хранения запчастей. Я уже давненько думал над мыслью закупаться оптом. Меня останавливали именно два вышеописанных проблема: за что закупать и где хранить.Т.е. разница между ценой закупки (пусть даже и мелкооптовой) и ценой продажи на СТО должно покрывать: возвращать % на вложенные средства, оплачивать место хранения, оплачивать расходы на доставку, ну и некий "интерес" - норма прибыли.

Последнее можешь выставить только ты, исходя из своих собственных соображений. Если честно, я бы не сильно полагался на результаты опросов и делил их пополам, а то и на 4. Как показывает практика, как только опрос касается денег, результаты голосования и реальные поступки очень сильно рвзличаются - и не в лучшую сторону. Существенная часть голосует по принципу: "По-моему должно быть так", но сами никогда за такую цену ничего не купят.

Возможно, если у тебя не получится положительно решить данный аспект, Клубу стоит занятся этим вопросом. До закупки, скажем, сцеплений дело дойдет вряд ли, но вот иметь складик расходников типа фильтров, патрубков, ремней, тросиков и прочей мелочевки вполне имеет смысл. Я бы сам занялся этим вопросом, но как я уже говорил в теме о тавролшашлыках, этим должен занятся авторитетный в клубе человек. Кстати, опыт с таврошашлыками закончился оглушительным успехом - все мои выкладки полностью подтвердились. Заявилось ровно 0 (ноль) человек. Зато пятеро написали, что точно не приедут. Итак, баланс -5. Собственно, вопрос организации чего-либо силами "новичков" можно считать закрытым и решенным раз и навсегда.

Есть еще один аспект - подбро марок комплектующих. Только опытный СТОшник с твоим опытом может адекватно подобрать наиболее часто приносимые комплектующими. Они должны быть адекватны по соотношению цена/качество и иметь низкий процент брака.
Gorlum вне форума  
Старый 29.04.2010, 08:17   #3
Vale_RUA
 
Vale_RUA
 
Адрес: Харків
Возраст: 45
Сообщений: 29,633
Машина: Славута 2000г.
Длина: 176500мкм
Диаметр: 47мм
По умолчанию Re: Re: Вопрос по запчастям

Отличная идея!
Считаю что если запчасти будут на 15-20% дороже рыночных цен, это будет считатся не спекуляцией, а очень удобной доп. услугой.
Проголосовал за наценку 15%, хотя и не против, если эта цифра будет несколько выше.
Vale_RUA вне форума  
Старый 29.04.2010, 09:59   #4
NickiVV
 
NickiVV
 
Адрес: Харьков-мегаполис, роганский жилмассив
Возраст: 38
Сообщений: 291
Машина: Slavuta Burgundy
Длина: 1080мкм
Диаметр: 29мм
По умолчанию Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

10-15 номана .... если выше у тебя ни кто брать их не будет...
ИМХО рыночные отношения и менталитет людей не позволят переплатить, если не далеко есть дешевле!!!
NickiVV вне форума  
Старый 29.04.2010, 10:51   #5
rean
 
rean
 
Адрес: трижды город-герой Харьков
Возраст: 44
Сообщений: 104
Машина: Opel Astra H 1.6MT"2012
Длина: 1020мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Помимо наценки, мне как клиенту важен еще такой аспект, как "некая ответственность" за купленную и установленную деталь. Что-то типа "гарантии", но это громко сказано... Наценка должна быть в любом случае - 20% как минимум, а то и больше при условии, что к примеру если ты установил, купленный у тебя, подшипник, а он через 2 недели (600 км-ов) загудел, то последующая замена (твоя работа) должна быть бесплатна.
Ибо когда к тебе приехал с уже купленными запчастями, то ты снимаешь полностью с себя ответственность за то, сколько деталь отслужит на машине. Как часто любят отвечать мастера в таком случае : "Ну то что ты привез, то я тебе и установил!"
rean вне форума  
Старый 29.04.2010, 11:28   #6
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Думаю от 10 до 20% максимум, иначе ведь на Лоск проехаться минутное дело (ну, почти). Есть люди которые и из-за 10% все равно туда поедут. А то, что говорит Rean практически нереально потому как не Дима сам ведь делает запчасти, а только покупает, следовательно - какая тут ответственность? Точно такая же как и если покупать напрямую на Лоске.

Я конечно склонялся бы к версии чтоб все сразу могло сделаться на месте, но посчитав расходы на машинку... думаю что пока мне не составит особого труда проехаться и на лоск Но вообще такая услуга быть должна в любом случае. Кто как хочет так и будет поступать. Главное чтоб был выбор: от самого Г до самых лучших запчастей.
__________________
Займы онлайн на карту за 15 минут.
Spowen вне форума  
Старый 29.04.2010, 11:39   #7
Sensey
 
Sensey
 
Адрес: Харьков, Салтовка
Возраст: 48
Сообщений: 127
Машина: Славута ..2259..
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Вопрос по запчастям

Давно пора!!! А то заедешь к Вам часиков в 18 тире 19, а кроме как кофе и пофлудить занятся нечем
Sensey вне форума  
Старый 29.04.2010, 11:40   #8
Vale_RUA
 
Vale_RUA
 
Адрес: Харків
Возраст: 45
Сообщений: 29,633
Машина: Славута 2000г.
Длина: 176500мкм
Диаметр: 47мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Spowen
...Главное чтоб был выбор: от самого Г до самых лучших запчастей.
А мне кажется нужно иметь в мастерской только хорошие запчасти. Любители Г могут съездить и на ЛОСК.
Vale_RUA вне форума  
Старый 29.04.2010, 11:45   #9
Ветал
 
Адрес: Харків
Сообщений: 10,218
Машина: 29’ wheels
Длина: 24330мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Sensey
а кроме как кофе и пофлудить занятся нечем
эт точно
Ветал вне форума  
Старый 29.04.2010, 12:12   #10
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Vale_RU
Цитата:
Сообщение от Spowen
...Главное чтоб был выбор: от самого Г до самых лучших запчастей.
А мне кажется нужно иметь в мастерской только хорошие запчасти. Любители Г могут съездить и на ЛОСК.
Я только ЗА, но тогда "хорошие" и "очень хорошие" Я о том чтоб был выбор обязательно. А кто-то и на Г катается... и ему вполне нормально :shock:
__________________
Займы онлайн на карту за 15 минут.
Spowen вне форума  
Старый 29.04.2010, 12:17   #11
Ветал
 
Адрес: Харків
Сообщений: 10,218
Машина: 29’ wheels
Длина: 24330мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Spowen
А кто-то и на Г катается... и ему вполне нормально
у нас таких нет. :wink:
Ветал вне форума  
Старый 29.04.2010, 14:09   #12
Rostracer
Очень давно не заходил
 
Адрес: Now Kharkov, and once island of Zakynthos
Возраст: 53
Сообщений: 31,791
Машина: Megan & Laguna & Fiesta
Длина: 38950мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Rostracer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Spowen
Думаю от 10 до 20% максимум, иначе ведь на Лоск проехаться минутное дело (ну, почти). Есть люди которые и из-за 10% все равно туда поедут. А то, что говорит Rean практически нереально потому как не Дима сам ведь делает запчасти, а только покупает, следовательно - какая тут ответственность? Точно такая же как и если покупать напрямую на Лоске.

.
Почему же.
Лично я, например, если купил у Иры корзину сцепления и она через 500 км лопнула, то отнесу её назад, но при этом Диме заплачу за повторную замену. Если же Дима поставит свою, то заеду через пару дней и поменяю бесплатно!!!

Вот Вам и разница. СТО, ставящее свои з/части, автоматически даёт на них гарантию.

ИМХО. Наценка 10 -20%
Rostracer вне форума  
Старый 29.04.2010, 14:41   #13
Zhildas
Очень давно не заходил
 
Адрес: Харьков,ХТЗ
Сообщений: 6,583
Машина: Kellys viper 40
Длина: 11300мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Zhildas с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Rostracer
Цитата:
Сообщение от Spowen
Думаю от 10 до 20% максимум, иначе ведь на Лоск проехаться минутное дело (ну, почти). Есть люди которые и из-за 10% все равно туда поедут. А то, что говорит Rean практически нереально потому как не Дима сам ведь делает запчасти, а только покупает, следовательно - какая тут ответственность? Точно такая же как и если покупать напрямую на Лоске.

.
Почему же.
Лично я, например, если купил у Иры корзину сцепления и она через 500 км лопнула, то отнесу её назад, но при этом Диме заплачу за повторную замену. Если же Дима поставит свою, то заеду через пару дней и поменяю бесплатно!!!

Вот Вам и разница. СТО, ставящее свои з/части, автоматически даёт на них гарантию.

ИМХО. Наценка 10 -20%
а Димон на такой обмен согласится?
Zhildas вне форума  
Старый 29.04.2010, 14:46   #14
Vale_RUA
 
Vale_RUA
 
Адрес: Харків
Возраст: 45
Сообщений: 29,633
Машина: Славута 2000г.
Длина: 176500мкм
Диаметр: 47мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Zhildas
Цитата:
Сообщение от Rostracer
Цитата:
Сообщение от Spowen
Думаю от 10 до 20% максимум, иначе ведь на Лоск проехаться минутное дело (ну, почти). Есть люди которые и из-за 10% все равно туда поедут. А то, что говорит Rean практически нереально потому как не Дима сам ведь делает запчасти, а только покупает, следовательно - какая тут ответственность? Точно такая же как и если покупать напрямую на Лоске.

.
Почему же.
Лично я, например, если купил у Иры корзину сцепления и она через 500 км лопнула, то отнесу её назад, но при этом Диме заплачу за повторную замену. Если же Дима поставит свою, то заеду через пару дней и поменяю бесплатно!!!

Вот Вам и разница. СТО, ставящее свои з/части, автоматически даёт на них гарантию.

ИМХО. Наценка 10 -20%
а Димон на такой обмен согласится?
Стопудово это будет головняком для Димона. С одной стороны, он наверняка не будет завозить такие серьезные детали, как корзина сцепления. Но даже из за таких расходников как шаровые, например, могут возникнуть тёрки с некоторыми клиентами.
Vale_RUA вне форума  
Старый 29.04.2010, 15:14   #15
Vale_RUA
 
Vale_RUA
 
Адрес: Харків
Возраст: 45
Сообщений: 29,633
Машина: Славута 2000г.
Длина: 176500мкм
Диаметр: 47мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Такс, просьба к модераторам почистить тему, пока Восточник это все не прочел и не испугалси
Vale_RUA вне форума  
Старый 29.04.2010, 15:19   #16
Rostracer
Очень давно не заходил
 
Адрес: Now Kharkov, and once island of Zakynthos
Возраст: 53
Сообщений: 31,791
Машина: Megan & Laguna & Fiesta
Длина: 38950мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Rostracer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Vale_RU
Такс, просьба к модераторам почистить тему, пока Восточник это все не прочел и не испугалси
Подожди, к его приходу нуна ещё хотя бы пару страничек нафлудить!
Rostracer вне форума  
Старый 29.04.2010, 15:20   #17
Rostracer
Очень давно не заходил
 
Адрес: Now Kharkov, and once island of Zakynthos
Возраст: 53
Сообщений: 31,791
Машина: Megan & Laguna & Fiesta
Длина: 38950мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Rostracer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Zhildas
Цитата:
Сообщение от Rostracer
Цитата:
Сообщение от Spowen
Думаю от 10 до 20% максимум, иначе ведь на Лоск проехаться минутное дело (ну, почти). Есть люди которые и из-за 10% все равно туда поедут. А то, что говорит Rean практически нереально потому как не Дима сам ведь делает запчасти, а только покупает, следовательно - какая тут ответственность? Точно такая же как и если покупать напрямую на Лоске.

.
Почему же.
Лично я, например, если купил у Иры корзину сцепления и она через 500 км лопнула, то отнесу её назад, но при этом Диме заплачу за повторную замену. Если же Дима поставит свою, то заеду через пару дней и поменяю бесплатно!!!

Вот Вам и разница. СТО, ставящее свои з/части, автоматически даёт на них гарантию.

ИМХО. Наценка 10 -20%
а Димон на такой обмен согласится?
Если не согласится, то нафига нам, клиентам тогда покупать з/части с наценкой???
Rostracer вне форума  
Старый 29.04.2010, 16:27   #18
Vale_RUA
 
Vale_RUA
 
Адрес: Харків
Возраст: 45
Сообщений: 29,633
Машина: Славута 2000г.
Длина: 176500мкм
Диаметр: 47мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Rostracer
Цитата:
Сообщение от Zhildas
Цитата:
Сообщение от Rostracer
Цитата:
Сообщение от Spowen
Думаю от 10 до 20% максимум, иначе ведь на Лоск проехаться минутное дело (ну, почти). Есть люди которые и из-за 10% все равно туда поедут. А то, что говорит Rean практически нереально потому как не Дима сам ведь делает запчасти, а только покупает, следовательно - какая тут ответственность? Точно такая же как и если покупать напрямую на Лоске.

.
Почему же.
Лично я, например, если купил у Иры корзину сцепления и она через 500 км лопнула, то отнесу её назад, но при этом Диме заплачу за повторную замену. Если же Дима поставит свою, то заеду через пару дней и поменяю бесплатно!!!

Вот Вам и разница. СТО, ставящее свои з/части, автоматически даёт на них гарантию.

ИМХО. Наценка 10 -20%
а Димон на такой обмен согласится?
Если не согласится, то нафига нам, клиентам тогда покупать з/части с наценкой???
Ну не знаю, мне бывает, впадлу гонять на рынок за какой нибудь фигней - на бензин больше трачу.
Vale_RUA вне форума  
Старый 29.04.2010, 16:30   #19
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Ветал
Цитата:
Сообщение от Spowen
А кто-то и на Г катается... и ему вполне нормально
у нас таких нет. :wink:
Я надеюсь
__________________
Займы онлайн на карту за 15 минут.
Spowen вне форума  
Старый 29.04.2010, 16:37   #20
Rostracer
Очень давно не заходил
 
Адрес: Now Kharkov, and once island of Zakynthos
Возраст: 53
Сообщений: 31,791
Машина: Megan & Laguna & Fiesta
Длина: 38950мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Rostracer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Vale_RU
Цитата:
Сообщение от Rostracer
Цитата:
Сообщение от Zhildas
Цитата:
Сообщение от Rostracer
Цитата:
Сообщение от Spowen
Думаю от 10 до 20% максимум, иначе ведь на Лоск проехаться минутное дело (ну, почти). Есть люди которые и из-за 10% все равно туда поедут. А то, что говорит Rean практически нереально потому как не Дима сам ведь делает запчасти, а только покупает, следовательно - какая тут ответственность? Точно такая же как и если покупать напрямую на Лоске.

.
Почему же.
Лично я, например, если купил у Иры корзину сцепления и она через 500 км лопнула, то отнесу её назад, но при этом Диме заплачу за повторную замену. Если же Дима поставит свою, то заеду через пару дней и поменяю бесплатно!!!

Вот Вам и разница. СТО, ставящее свои з/части, автоматически даёт на них гарантию.

ИМХО. Наценка 10 -20%
а Димон на такой обмен согласится?
Если не согласится, то нафига нам, клиентам тогда покупать з/части с наценкой???
Ну не знаю, мне бывает, впадлу гонять на рынок за какой нибудь фигней - на бензин больше трачу.
так а я и не говорю про ремкомплекты торм цилиндров за 5 грн!!!!!!
Rostracer вне форума  
Старый 29.04.2010, 17:17   #21
ALEX$$
 
ALEX$$
 
Адрес: Харьков пос. Жуковского
Возраст: 50
Сообщений: 170
Машина: Таврия1102 (1,1L)
Длина: 1630мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для ALEX$$ с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по запчастям

Вопрос клиента брать у тебя или на лоске, а минимум расходников я думаю лишними не будут. 15% ПОЛНЫЙ РЕАЛ
ALEX$$ вне форума  
Старый 29.04.2010, 19:30   #22
Zhildas
Очень давно не заходил
 
Адрес: Харьков,ХТЗ
Сообщений: 6,583
Машина: Kellys viper 40
Длина: 11300мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Zhildas с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от ALEX$$
Вопрос клиента брать у тебя или на лоске, а минимум расходников я думаю лишними не будут. 15% ПОЛНЫЙ РЕАЛ
+1,можно иметь минимум для замены масла и всех ремней.
Zhildas вне форума  
Старый 29.04.2010, 21:46   #23
Mihalych
 
Адрес: Сладкий город.
Сообщений: 7,324
Длина: 22150мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Mihalych с помощью ICQ Отправить сообщение для Mihalych с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от rean
Помимо наценки, мне как клиенту важен еще такой аспект, как "некая ответственность" за купленную и установленную деталь. Что-то типа "гарантии", но это громко сказано... Наценка должна быть в любом случае - 20% как минимум, а то и больше при условии, что к примеру если ты установил, купленный у тебя, подшипник, а он через 2 недели (600 км-ов) загудел, то последующая замена (твоя работа) должна быть бесплатна.
Ибо когда к тебе приехал с уже купленными запчастями, то ты снимаешь полностью с себя ответственность за то, сколько деталь отслужит на машине. Как часто любят отвечать мастера в таком случае : "Ну то что ты привез, то я тебе и установил!"
+!
__________________
via est vita
Mihalych вне форума  
Старый 29.04.2010, 21:55   #24
Mihalych
 
Адрес: Сладкий город.
Сообщений: 7,324
Длина: 22150мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Mihalych с помощью ICQ Отправить сообщение для Mihalych с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по запчастям

По вопросу процента, не забывайте о повышении цен, иногда бывает запчасть продал по старой цене,а новая закупочная больше чем старая розничная.Ведь завод повышает цены не на 3-5% а гораздо больше. И еще на сто запчасти задерживаются значительно дольше,чем в магазине, т.е. деньги замораживаются,а значит( с учетом инфляции) и уменьшаются в объеме.Как бы при 15% не получился навар с яиц.
Пы сы. А прибыль нужна не только и не столько для поездки на канары, сколько для развития производства,для увеличения ассортимента запчастей и закупки оборудования.
__________________
via est vita
Mihalych вне форума  
Старый 29.04.2010, 22:23   #25
Восточник
 
Восточник
 
Адрес: Харьков Б.Д.
Возраст: 51
Сообщений: 1,399
Длина: 3680мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для Восточник с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по запчастям

Цитата:
Сообщение от Zhildas
Цитата:
Сообщение от ALEX$$
Вопрос клиента брать у тебя или на лоске, а минимум расходников я думаю лишними не будут. 15% ПОЛНЫЙ РЕАЛ
+1,можно иметь минимум для замены масла и всех ремней.
Для замены масла и все фильтра уже есть.
__________________
Ремонт и обслуживание автомобилей ЗАЗ и всех остальных 0506404965
Восточник вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:20. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.