Коммутатор АСТРО с автоматическим октан-корректором - Страница 10

Yurasvs · 10.01.2012, 15:38

Цитата:

Сообщение от korupcioner

Предполагаю что они все пьезо

в целом кроме как по сопротивлению более ни как не подобрать, остальное получится методом подбора и зря потраченные деньги.

Можно мерять тестером сигнал переменного тока на выходе датчика на холостом ходу и на повышенных оборотах и про величине сигнала сравнивать датчики. Тестер нужен не самый дешевый, чтобы минимальный предел на переменке был хотя бы вольта с 2. Но все равно Астро насколько я знаю не проектировался специально для Таврии и характеристики фильтра, измерительного окна и шумовых порогов в него зашиты "среднепотолочные". Из-за этого вреда от него больше чем пользы. Обработка сигнала датчика детонации очень непроста и должна быть точно настроена на шумы конкретного двигателя и место установки датчика.

andreybelov · 10.01.2012, 15:46

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Из-за этого вреда от него больше чем пользы.

ну-ну не перебарщивайте. разве детонация звучит по-разному на разных двигателях?

**Storag** · 10.01.2012, 15:13

Датчики из материала подобного титанату бария или из него самого - я не вникал. Сопротивление там огромное, это по сути своей керамика. Ты сопротивление керамического конденсатора померять можеш?
Хотя с другой стороны датчик может быть зашунтирован резистором, или быть резонансным - с параллельно подключенной катушкой, тогда сопротивление у него будет весьма низким. Может и стабилитрон стоять для ограничения уровня сигнала. Кто-то вскрывал эти датчики? И там какой датчик - как в инжекторных авто стоит?

Yurasvs · 10.01.2012, 16:02

С точки зрения человека одинаково звучит, но микропроцессор не человек, ему очень трудно отличить звон от остального шума. Я могу конечно прочитать лекцию о принципе работы микросхемы HIP9011, применяемой обычно в таких устройствах, но желающие думаю могут и сами почитать в даташите. Попытаюсь описать вкратце. Процессор "слушает" двигатель не все время, а в пределах определенного "окна детонации" (примерно от 5 до 15 градусов после ВМТ), слушает через фильтр с определенной АЧХ, решение о детонации принимается на основании сравнения сигнала прошедшего через фильтр с порогом, порог зависит от режима работы двигателя и "общего шума двигателя", который измеряется на режимах где никогда не бывает детонации и интерполируется на остальные режимы. Все параметры этой головоломки индивидуальны для разных типов двигателей, поэтому универсальные приборы типа Астро обычно работают плохо.

andreybelov · 10.01.2012, 16:22

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

С точки зрения человека одинаково звучит, но микропроцессор не человек, ему очень трудно отличить звон от остального шума. Я могу конечно прочитать лекцию о принципе работы микросхемы HIP9011

в астро стоит атмел

**кук** · 10.01.2012, 16:09

Датчик там такой,как и в инжекторных,таки всего лишь конденсатор,если тестером измерять,т.е. такое можно наизмерять...Во всяком случае,не сопротивление.Чувствитель� �ость может быть и разная.Но это уже не "тестерные" измерения.

**Storag** · 10.01.2012, 17:57

Цитата:

Сообщение от кук

Датчик там такой,как и в инжекторных,таки всего лишь конденсатор,если тестером измерять,т.е. такое можно наизмерять...Во всяком случае,не сопротивление.Чувствитель� �ость может быть и разная.Но это уже не "тестерные" измерения.

кароче, в инструкции к астро написано шо датчик GT305 или аналогичный, описалово и параметры датчика GT305 здесь http://www.2a2.ru/esud/d_dd2.html
Мегометр брать надо с собой. если сопротивление будет меньше 50 МОм то можно заикаться о несоответствии характеристикам

Yurasvs · 10.01.2012, 16:28

А ХИПа нету вообще? Теоретически такую обработку на Атмеле сделать можно, а практически очень сложно, быстродействия маловато. Скорее всего там применяется сильно упрощенный алгоритм, который естественно работает хуже. Идеально должна быть связка Атмел (или Пик)+ХИП. В инжекторах практически всегда применяют ХИП, чтоб не грузить и без того занятый основной процессор лишней ресурсоемкой работой.

**кук** · 10.01.2012, 18:02

Все старо,как мир...С тех пор,как В Молдавии выпускали вумные коммутаторы с таким ДД.

**Storag** · 10.01.2012, 18:18

Цитата:

Сообщение от кук

Все старо,как мир...С тех пор,как В Молдавии выпускали вумные коммутаторы с таким ДД.

молдаване хитрые, они свой датчик придумали, узкополосный. И уже в виде болта - шоб не зависеть от усилия затяжки. И сделали к этому датчику АД.

Yurasvs · 10.01.2012, 18:04

Мегометром можно убить датчик. Писал же, мерять сигнал на живой машине. Он кстати и от усилия затяжки очень зависит.

**кук** · 10.01.2012, 18:36

Да не,тогда,когда с ними имел дело,обычные были,как на ссылке.Там проблема была другая.Снабженческая.

10.01.2012, 20:13

и всё же! тот у кого астро не тупит может промерять сопротивление дд?

Yurasvs · 10.01.2012, 21:56

Там нечего мерять, сопротивление бесконечность у всех. Читайте выше про измерения.

egorkca1970 · 11.01.2012, 22:08

я где вычиткал что в астро бывают разные прошивки(у меня астро три года) может поэтому я использую астро как обычный мутатор зимой и он у меня нихрена не слышит ни на гене ни на коллекторе и на блоке.п.с. ДД там и остались в трёх точках снимать их ломает

13.01.2012, 10:46

Цитата:

Сообщение от egorkca1970

я где вычиткал что в астро бывают разные прошивки(у меня астро три года) может поэтому я использую астро как обычный мутатор зимой и он у меня нихрена не слышит ни на гене ни на коллекторе и на блоке.п.с. ДД там и остались в трёх точках снимать их ломает

А ты попробуй отключить ДД и использовать его как обычный мутатор зимой и летом

и в сравнении с обычным будет потеря мировоззрения, он перестаёт резко тупить авто, отлично мягко и тяговито разгоняется двигатель в виду того что Астро отлично использует получаемую инфу с датчика хола тем самым грамотно выставляя искру да и устанавливая более длинный промежуток её в пробоя в относительно правильный момент.

egorkca1970 · 14.01.2012, 23:43

Цитата:

Сообщение от korupcioner

А ты попробуй отключить ДД и использовать его как обычный мутатор зимой и летом

и в сравнении с обычным будет потеря мировоззрения, он перестаёт резко тупить авто, отлично мягко и тяговито разгоняется двигатель в виду того что Астро отлично использует получаемую инфу с датчика хола тем самым грамотно выставляя искру да и устанавливая более длинный промежуток её в пробоя в относительно правильный момент.

так у меня и отключен ДД.т.к.астро не шлышит ни чего шо с ДД шо без. а как мутатор работает очень хорошо

SergeySK · 14.01.2012, 23:57

Цитата:

Сообщение от egorkca1970

так у меня и отключен ДД.т.к.астро не шлышит ни чего шо с ДД шо без. а как мутатор работает очень хорошо

Так если он не слышит то толку от него ?

egorkca1970 · 15.01.2012, 23:03

Цитата:

Сообщение от SergeySK

Так если он не слышит то толку от него ?

как мутатор работает очень хорошо

andreybelov · 12.01.2012, 09:48

а может у вас шум от подшипников в генераторе, ненастроенных клапанов, дырявого глушителя...
нужное подчеркнуть)
и весь этот оркестр перекрикивает детонацию?
еще раз повторюсь у меня астра работает, убирает детонацию и не режет обороты

12.01.2012, 09:57

Цитата:

Сообщение от andreybelov

а может у вас шум от подшипников в генераторе, ненастроенных клапанов, дырявого глушителя...
нужное подчеркнуть)
и весь этот оркестр перекрикивает детонацию?
еще раз повторюсь у меня астра работает, убирает детонацию и не режет обороты

По прямой позволяет разогнаться до 120 на четвёртой

то же самое без дд можно сделать легко на третьей, двигатель раскручивается сильно и авто тупит на 85 - 90 км. причём держишь оно по чуть чуть прорывается но держит авто, тут 100% загвоздка в ДД ибо как мутатор просто бомбейско работает! не хуже кстати чем с ДД.

**кук** · 16.01.2012, 10:09

А обычный не от Холла работает? И как вы длину искры увеличите,за счет чего? Будете дольше прерывать ток в КЗ?

16.01.2012, 10:15

Тогда вы возможно какими то другими разъяснениями сможете пояснить принцип работы астро! который делает двигатель тише, тяговитость лучше и без ДД в сравнении с самым дорогим и по тестам лучшим мутатором от ВТН
Длинна искры - временное увеличение импульса подаваемого на свечу.

17.01.2012, 16:37

Привет!

Правильнее так:

Цитата:

Сообщение от korupcioner

Тогда вы возможно какими то другими разъяснениями сможете пояснить принцип работы астро! который якобы делает двигатель тише, тяговитость лучше и без ДД в сравнении с самым дорогим и по тестам лучшим мутатором от ВТН

В этом слове ("якобы") и кроется ответ на ваш вопрос.

А это:

Цитата:

Сообщение от korupcioner

Длинна искры - временное увеличение импульса подаваемого на свечу

- неисправимое фуфло.
Как уже объясняли, все параметры искры зависят от:
1) тока накачки КЗ (который в свою очередь зависит от величины бортового напряжения, сопротивления КЗ и ключа в коммутаторе)
2) паразитных емкостей КЗ
3) скорости размыкания ключа в коммутаторе
4) ширины искрового промежутка свечи
5) давления ТВС в цилиндре
Все эти параметры никак не зависят от коммутатора (кроме потерь в ключе и его скорости размыкания).

Так что...

**Storag** · 16.01.2012, 13:53

Импульс на свечу подается в момент разрыва тока через первичку катушки. Длительность искры определяется параметрами катушки - межвитковой емкостью и индуктивностью, в батарейных (контактных) схемах еще конденсатор параллельно контактам добавляется шоб был колебательный контур - там конструкция катушки иная и ее собственной емкости недостаточно. Поэтому блоки электронного зажигания под те катушки имели преобразователь напряжения до 400 вольт. Мощность искры определяется запасенной энергией за время протекания тока через первичку (вспомните такой параметр для контактных систем как УЗСК), поэтому чем больше обороты (после определенных) тем мощность искры меньше.
Посему я не могу понять, как временно увеличить длительность искры...

10.01.2012, 15:13	#3
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 46мм	Датчики из материала подобного титанату бария или из него самого - я не вникал. Сопротивление там огромное, это по сути своей керамика. Ты сопротивление керамического конденсатора померять можеш? Хотя с другой стороны датчик может быть зашунтирован резистором, или быть резонансным - с параллельно подключенной катушкой, тогда сопротивление у него будет весьма низким. Может и стабилитрон стоять для ограничения уровня сигнала. Кто-то вскрывал эти датчики? И там какой датчик - как в инжекторных авто стоит? __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

12.01.2012, 09:48	#20
andreybelov ♂ Адрес: Польша Возраст: 42 Сообщений: 8,377 Машина: ОАХ, Форд Галакси, Пассат б5, Ауди 80 Длина: 52760мкм Диаметр: 39мм	а может у вас шум от подшипников в генераторе, ненастроенных клапанов, дырявого глушителя... нужное подчеркнуть) и весь этот оркестр перекрикивает детонацию? еще раз повторюсь у меня астра работает, убирает детонацию и не режет обороты __________________ АО - балабол

16.01.2012, 13:53	#25
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 46мм	Импульс на свечу подается в момент разрыва тока через первичку катушки. Длительность искры определяется параметрами катушки - межвитковой емкостью и индуктивностью, в батарейных (контактных) схемах еще конденсатор параллельно контактам добавляется шоб был колебательный контур - там конструкция катушки иная и ее собственной емкости недостаточно. Поэтому блоки электронного зажигания под те катушки имели преобразователь напряжения до 400 вольт. Мощность искры определяется запасенной энергией за время протекания тока через первичку (вспомните такой параметр для контактных систем как УЗСК), поэтому чем больше обороты (после определенных) тем мощность искры меньше. Посему я не могу понять, как временно увеличить длительность искры... __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

10.01.2012, 16:02	#4
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	С точки зрения человека одинаково звучит, но микропроцессор не человек, ему очень трудно отличить звон от остального шума. Я могу конечно прочитать лекцию о принципе работы микросхемы HIP9011, применяемой обычно в таких устройствах, но желающие думаю могут и сами почитать в даташите. Попытаюсь описать вкратце. Процессор "слушает" двигатель не все время, а в пределах определенного "окна детонации" (примерно от 5 до 15 градусов после ВМТ), слушает через фильтр с определенной АЧХ, решение о детонации принимается на основании сравнения сигнала прошедшего через фильтр с порогом, порог зависит от режима работы двигателя и "общего шума двигателя", который измеряется на режимах где никогда не бывает детонации и интерполируется на остальные режимы. Все параметры этой головоломки индивидуальны для разных типов двигателей, поэтому универсальные приборы типа Астро обычно работают плохо.

10.01.2012, 16:09	#6
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Датчик там такой,как и в инжекторных,таки всего лишь конденсатор,если тестером измерять,т.е. такое можно наизмерять...Во всяком случае,не сопротивление.Чувствитель� �ость может быть и разная.Но это уже не "тестерные" измерения.

10.01.2012, 16:28	#8
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	А ХИПа нету вообще? Теоретически такую обработку на Атмеле сделать можно, а практически очень сложно, быстродействия маловато. Скорее всего там применяется сильно упрощенный алгоритм, который естественно работает хуже. Идеально должна быть связка Атмел (или Пик)+ХИП. В инжекторах практически всегда применяют ХИП, чтоб не грузить и без того занятый основной процессор лишней ресурсоемкой работой.

10.01.2012, 18:02	#9
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Все старо,как мир...С тех пор,как В Молдавии выпускали вумные коммутаторы с таким ДД.

10.01.2012, 18:04	#11
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Мегометром можно убить датчик. Писал же, мерять сигнал на живой машине. Он кстати и от усилия затяжки очень зависит.

10.01.2012, 18:36	#12
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Да не,тогда,когда с ними имел дело,обычные были,как на ссылке.Там проблема была другая.Снабженческая.

10.01.2012, 20:13	#13
korupcioner Гость Сообщений: n/a	и всё же! тот у кого астро не тупит может промерять сопротивление дд?

10.01.2012, 21:56	#14
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Там нечего мерять, сопротивление бесконечность у всех. Читайте выше про измерения.

11.01.2012, 22:08	#15
egorkca1970 Забанен Адрес: ООдесса-Ильичёвск Сообщений: 427 Машина: Арсений Длина: 1800мкм Диаметр: 0мм	я где вычиткал что в астро бывают разные прошивки(у меня астро три года) может поэтому я использую астро как обычный мутатор зимой и он у меня нихрена не слышит ни на гене ни на коллекторе и на блоке.п.с. ДД там и остались в трёх точках снимать их ломает

16.01.2012, 10:09	#22
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	А обычный не от Холла работает? И как вы длину искры увеличите,за счет чего? Будете дольше прерывать ток в КЗ?

16.01.2012, 10:15	#23
korupcioner Гость Сообщений: n/a	Тогда вы возможно какими то другими разъяснениями сможете пояснить принцип работы астро! который делает двигатель тише, тяговитость лучше и без ДД в сравнении с самым дорогим и по тестам лучшим мутатором от ВТН Длинна искры - временное увеличение импульса подаваемого на свечу.