расточка каналов

[DRX]

Сообщение от Leonsev

Павел конечно гуру , и на карбюраторе , возможно , шероховатость и даёт какой-то результат . НО , на впрыске , по коллекторам идет ВОЗДУХ и шероховатость там не к чему . Посмотрите на пластиковые коллектора иномарок - ни какой шероховатости ни на одной машине мною замечено НЕ БЫЛО .
Пендосы и компания , конечно дураки , но моторы пока делать не разучились и задавать пластику любую шероховатость - для них раз плюнуть ( регулировка длины впускного коллектора , верчение фаз распредвалов , регулируемая высота подьёма клапана , регулировка выхлопной трубы , додумались , а до шерошоватости ну никак , бестолочи , однако ) .

За "гуру" конечно, спасибо, но соглашусь не полностью...
1. Мы говорим о гражданских серийных моторах.
2. Или мы все-таки говорим о попытке вытащить на относительно
высоких оборотах при полностью открытом дросселе пару
лишних кобыл за счет лучшего наполнения цилиндров
воздухом. (Топлива мы можем налить сколько угодно). Тогда
поспорю. Изучение потока воздуха в трубе при перепаде
давления (в частности, в нашем тогда машинституте)
показало, что при полированном канале (трубе) эпюра
скорости (условно ламинарного) потока имеет форму
параболы, скорость равна максимуму по оси канала и нулю
на стенке. А вот при определенной шероховатости - форма
эпюры близка к прямоугольной с радиусами у стенки.
Происходит это за счет образования микровихрей у стенок,
по которым, как по шарикам, "катится" остальной поток.
Суммарный расход воздуха несколько выше при том же
перепаде давления. На эту тему было несколько патентов -
японцы делали на спорт "рыбью чешую" в каналах -
микрорельеф в форме капли, широкой стороной по течению.
Инженеры БМВ обкатывали вибромашиной шариками (тоже на
спорт). Это из того, что я читал сам. Может, было еще
что-то. Возможно, сейчас делают молча, возможно, условия
"цена-привар мощности" сыграли не в пользу рельефа, и уже
никто этим не занимается серьезно. Но - факт был, я и как
косный пенсионер, по прежнему не полирую каналы...

[ArtemSaratov]

назвались груздем:-)
то значит "определенная"?
Вопрос вот в каком разрезе.
только "та самая, комьютерно-вывереная, умными японцами сделаная" степень шероховатости увеличивает среднюю по потоку скорость всех частиц, а плюс-минус на мм в сторону ломает картину кардинально или, таки, можно просто "на отвали" проходить шкуркой каналы и уже будет точно НЕ хуже, чем тонкое зеркало?

[Leonsev]

В своё время , то же читал про " рыбью чешую " , но в глаза не видел и было это как-то мельком . Узкоглазые , в своё время много чего писали - говорили , что керамический двигатель вот-вот на подходе ( КПД там под 80% ) . Дельфины имеют гладку кожу , рыбы - чешую , все плавают не плохо ... Пока не провели исследования какая шероховатость лучше гладкой поверхности ( термин " определённая шероховатость " не о чём не говорит , правда это может быть комерческая тайна ... ) - предпочитаю гладкую ...

P.S. Как то смотрел " Разрушителей леганд ", машину покрыли пластилином и сделали ямочки , как на шарике для гольфа , по их исследованиям - обтекаемость стала лучше ...

[DRX]

Ну уж если говорить о гладкокожих дельфинах, то как раз они (вот сволочи!) вибрируют при плавании своими подкожными мышцами, возбуждая аналогичные микро-вихри, в то время, как тупые чешуйчатые рыбы вяло курят бамбук в кустах... Вот только в канале вибрировать особо нечем, приходится уподобляться либо холоднокровным, либо узкопленочным...
2ArtemSaratov - если б я знал доподлинно, какая она - "определенная" для тавроканалов, наверно был бы уже чемпиЁном... Кстати, те исследования канала проводились при определенных скоростях и в прямом канале... Как оно при изгибах и сопротивлениях???
Но назло всем - шлифую каналы грубой шкуркой, а не полирую.
...пс. Надо будет таки построить приспособу и замерить на живом канале....

Сообщение от DRX

...дельфины... вибрируют при плавании своими подкожными мышцами, возбуждая аналогичные микро-вихри...

Уже разоблачённое (советскими учёными, между прочим) заблуждение.
Так как вивисекция дельфинов малоперспективна, была отобрана группа пловчих с приблизительно таким же слоем подкожного жира. Женская анатомия изучена, надеюсь, неплохо, никаких особых подкожных мышц нету. Во всяком случае - чтобы "вибрировать при плавании".

Однако, при подводной буксировке обнажённых пловчих, у них наблюдались точно такие же волнообразные изменения рельефа.


Даже фильм учёные сняли для замедленного промотра подробностей...

[DRX]

Спорить не буду. Узнаю советских ученых: типа, чтобы не делать вивисекцию феррари, запорожец разогнали с помощью МИГ-29 и сделали выводы о малоперспективности изменения его (запорожца) формы для улучшения аэродинамики в связи с непредсказуемыми вибрациями кузова....

[Илья Лавр]

Паша...ЖЖЕТ!!!!!

[ArtemSaratov]

не, ну реально, када дельфина жмакаешь руками, то кожа вроде гладкая, но какая то....."не такая"...

А тётенек вы совершенно бесстрастно жмакаете, чтоли?!

[ArtemSaratov]

беЗстрашно))

[I-II-OB]

австралийские плацы на соревнованиях выступают в костюмах покрытых чешуей что улучшает их результаты уже 3 олимпиады подряд. Так что в шероховатости что-то есть. А полировать если только то и выпускной коллектор чтоб там меньше нагара на стенках собиралось.

Вот блин а в каналах есть же еще и нагар, как он влияет???

[DRX]

Сообщение от I-II-OB

...
Вот блин а в каналах есть же еще и нагар, как он влияет???

Эх, если б мой спорт мотор доживал до нагара в каналах, я был бы миллионером...

[Leonsev]

Я уже как-то предлагал , полируем каналы , снимаем мощщу , далее шкурим 00 , снимаем , шкурим 400 , снимаем , шкурим 40 снимаем . ( на диностенде , точность 0.1 л.с. ) .
Жаль , что между Луганском и Севастополем километров 800 .

[DRX]

Да стенд есть, и шкурка есть... Коллекторов - завались. Времени, зараза, нет... Думал - чем ближе к пенсии, тем больше. Ан нет! Крызу вот пережил, СТО на новом месте запустил. Теперь вот хочу возобновить занятия типа спортом... На Артемовск дочку выставлю, сейчас машину срочно делаю, лицензии, медицина, техпаспорт, проплаты.... А в перерывах надо еще денег на это заработать. Семью на море надо свозить - еще неделя жизни... Мож, к осени попустит чуть, - проведу тесты с разными каналами, чтоб уже точку на дельфинах жирную поставить.

[I-II-OB]

А хон в цилиндрах то же для лучшего сколжения если очень-очень грубо. Так что что-то в этом есть, просто мы пока не знаем, размер зерен.

[Oops]

Сообщение от I-II-OB

А хон в цилиндрах то же для лучшего сколжения если очень-очень грубо. Так что что-то в этом есть, просто мы пока не знаем, размер зерен.

Хон для того чтобы масло на стенках задерживалось, в каналах масла то нету

[I-II-OB]

Правильно на стенках оно задерживается и поршню легче скользить. Тоже и воздуху в канале ему легче скользить.

[_АНТОН_]

і тішина.... шо ніхто більше не пиляє???
сьогодні добрався до свої головки...(не про ту подумали))))) ..
в каналах нерівності маленькою фрезою поспилював + всі ступеньки позглажував....різними наждачками позачухував...канали не розточував....
но тут лажа..всі кричать гвалт шо ступеньки на випуску ненуно пиляти...шо мну робити??? аргоном наплавити?

[Leonsev]

Сообщение от _АНТОН_

но тут лажа..всі кричать гвалт шо ступеньки на випуску ненуно пиляти...шо мну робити??? аргоном наплавити?

А на пальцах : шо за ступеньки на выпуске ???

[_АНТОН_]

ну майже у всіх каналах зі сторони колектора були якісь виступи не по всій окружності а день на половину(третю частину)...от їх і позпилював...+++біля сідла ступенька невеличка була...теж згладив((


вечером буде фоткЕ

[Oops]

Сообщение от _АНТОН_

ну майже у всіх каналах зі сторони колектора були якісь виступи не по всій окружності а день на половину(третю частину)...от їх і позпилював...+++біля сідла ступенька невеличка була...теж згладив((


вечером буде фоткЕ

Походу это были приливы под болт крепления ГБЦ) Если канал болта не вскрылся то и не парься, ты сделал только лучше)
Единственное - кто-то говорил что нужна ступенька на стыке вып. коллектор - гбц, то есть выход с гбц допустим 30, а коллектор 34, мол чтоб обратная волна вып. газов отбивалась и не доходила до цилиндра. Но тут тоже спорный вопрос, правильно рассчитанный выпуск как раз и дает плюс за счет этих обратных волн, то есть ступенька не нужна...

Я лично у себя никакую ступеньку не оставлял, поставил прокладку с увеличенными вып отверстиями (31 если память не изменяет, с расчетом установки паука в будущем) и по ней подогнал и выход с ГБЦ и коллектор, разве что выход с гбц чуточку меньше сделал (где-то на пол миллиметра) чтоб наверняка не было никакой ступеньки на пути у отработавших газов

[_АНТОН_]

воть...-0.2мм....



хтось писав шо якось вал коромисел фіксують..це в тих отворах шо зверху 5шт...різьбу м6 і вінтіки закрутити??.ті отвори ж для смазки...(
кстать..посередині видно в втулці дирочку для мастила..чому на остальних не зробили?чи повинно бути тільки посередині?





всі отвори овальні..куплю прокладку.і буду по ній рівняти...овал(менша частина) майже на всіх каналах 26-27мм..

під болти наплави не дуже спилював..тільки скруглив трохи..

[Андрейко]

За тавроид пока не знаю, но на Запоровском двигле снос ступеньки между впускным коллектором и головками дает 20очков к крутости. Разница охренительная.

[DRX]

Сообщение от _АНТОН_

хтось писав шо якось вал коромисел фіксують..це в тих отворах шо зверху 5шт...різьбу м6 і вінтіки закрутити??.ті отвори ж для смазки...(
кстать..посередині видно в втулці дирочку для мастила..чому на остальних не зробили?чи повинно бути тільки посередині?

Сверху дырочки технологические, а не для смазки...
Масло через жиклер в блоке попадает в среднюю дырочку оси коромысел (снизу) и по оси расходится к шейкам распредвала (опять вниз). Со временем отверстия в головке под ось коромысел изнашиваются от постоянных знакопеременных нагрузок. Между осью и отверстием для смазки шейки распредвала при работе образуется зазор, куда частично вытекает масло. Шейка испытывает масляное голодание и тихо умирает, попутно задирая посадочное место в головке.
Правильнее менять и ось, и головку. Но, дабы сэкономить "мало-мало деньга" - можно прижать ось к смазочным отверстиям винтами, закрученными сверху в технологические отверстия.

[_АНТОН_]

DRX !а шо скажете по поводу каналів? шо я ступеньку спиляв....
двіжок пилятись небуде просто головка трошки до ума доведеться і все.+впуск колектор підрівняється...
по прокладці розточити канали? ..скраю (1.5-2см) шоб отвори співпадали і "яєчка" небуло..чи на всю довжину розточити..?



в колекторі...тоже трошки довести до ума отвори і поспилювати під карбом наплави...угли повирівнювати...?




кстать на цій фото видно (справа) круглішочок наплавлений (під карбом)його можна повністю спилювати??