О дисках тормозных..

[Алексчук]

Сообщение от кук

А пройдитесь,если не лень,по проблеме вибрации при торможении с новыми дисками/фланцами в данной теме,и попробуйте объяснить свою теорию! А так же,дайте теоретическое обоснование отсутствия вибрации при старом креплении в трех точках при условии применения нормальных деталей.Только не говорите,что такого не бывает! Бывает.

По поводу параллельности сопрягаемых поверхностей мы уже обсуждали:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=336
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=334
В старой конструкции нуружное кольцо не сплошное, прогрев поверхности торможения (где трут колодки) равномерный и расширение диска равномерное при торможении. Три уха которые держат диск и колесо практически не оказывают теплового действия, площадь невелика, диск не гнется.

Сообщение от кук

Кстати,в 2003-м завод поставил на мою Славуту ВОООТ такие фланцы,и знаете,не перегревается ничего,не вибрирует,а уже 100 000 на носу. Может потому,что по старой,таврической привычке сразу пометил все пары? Может потому не коробит диски,что не оттормаживался только педалью до синевы и искр из колодок?

Ну и че? Родные диски на моей Гаврюше заменены на 390 000.
У меня все, теория закончилась. В посте 224 в варианте №1 я уже написал ответ на Ваш вопрос, повторить еще раз.

[кук]

Чтоооо??? И вы хотите сказать ,что за эти 390 т.к. они стерлись всего до допустимых 8 мм? ВЕРЮ!!!
Впрочем,при чем тут они к вашей же картинки новоявленных и сильно охлаждаемых фланцев? И почему вы мое фото не комментируете,и почему вы как-то деликатно один раз приветствуете трехточечное крепление с точки зрения охлаждения и деформации,другой раз- шеститочечное?
Да и зачем старое выносить про параллельность,если я постоянно оговаривал применение НОРМАЛЬНЫХ деталей и слова не сказал про нее?

[Алексчук]

Сообщение от кук

Чтоооо??? И вы хотите сказать ,что за эти 390 т.к. они стерлись всего до допустимых 8 мм? ВЕРЮ!!!
Впрочем,при чем тут они к вашей же картинки новоявленных и сильно охлаждаемых фланцев? И почему вы мое фото не комментируете,и почему вы как-то деликатно один раз приветствуете трехточечное крепление с точки зрения охлаждения и деформации,другой раз- шеститочечное?
Да и зачем старое выносить про параллельность,если я постоянно оговаривал применение НОРМАЛЬНЫХ деталей и слова не сказал про нее?

Достоинство шеститочечного крепления в том, что при снятии колеса между диском и фланцем не попадает грязь и др., в отличие от трехточечного, где после снятия колеса возможен перекос и биение после установки колеса (поэтому желательна хотябы продувка места контакта и фланца). На вашем фото я вижу фланец и диск нового образца (с шестью точками крепления) я об этом уже писал (http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=224) или я чего не досмотрел?

[кук]

А ребра дополнительные вы там видите,такие,как на своих фото?
ПыСы- а те,легендарные 390 т.к. вы на старых,или новых парах диск/фланец проехали?

[Алексчук]

Сообщение от кук

А ребра дополнительные вы там видите,такие,как на своих фото?

Причем тут ребра? Речь идет о передаче тепла (или равномерного распределения) по всей окружности диска при контакте с фланцем.
Вентиляционные окна вижу тоже.
Или я не последовательно объясняю или мы друг друга не понимаем, в чем моя ошибка? В каком месте я не довел до конца свои пояснения?

[Алексчук]

Сообщение от кук

ПыСы- а те,легендарные 390 т.к. вы на старых,или новых парах диск/фланец проехали?

Не я проехал, а до меня проехали (на родных дисках старого образца), машина бегала на расстояния от Северодонецка до Житомира (около 1000км в одну сторону) 1-2 раза в неделю, я ж писал, что она была хозяйкой сначала у СУ-9 (строительное управление) дальше у нас на фирме.

[Дачник]

Сообщение от Алексчук

Не я проехал, а до меня проехали

Извините Саша, но не верю я в пробег дисков 390 тыс. Может хоть разок поменяли, а Вас не известили? Да и сам пробег на "хозяйской " может оказаться , мягко говоря, преувеличенным.

[andreybelov]

Сообщение от Алексчук

Уважаемый Кук, пусть это теория, но она (из личного опыта) на 99% подтверждается практикой.
Рассмотрим два варианта:
1. Просто диск нового образца (рис 1) крепящийся на фланце нового образца в шести точках и прилегающий всей поверхностью (наружной части диска) к фланцу (рис 4), т.е. имеющий возможность охлаждения (передачи температуры) за счет непосредственного контакта всей этой поверхности.
2. При установке диска нового образца (рис 2) на фланец старого образца (рис 3) диск имеет поверхность, которая при нагреве диска не успевает охлаждаться и расширяется (температурное расширение), что приводит к изгибу фланца и далее к вибрации.

Если у Вас есть другие соображения, прошу их изложить.

это все хорошо, но по вашему диски старого образца со старыми фланцами нормально работают, и почему они не перегреваются?
вот новые коробятся, а старые нет)

[кук]

Потому,что много дырок во фланце,и он хорошо охлаждается. А новый- потому,что много теплоотвода из-за отсутствия дырок во фланце,и он хорошо охлаждается...Опровергните!

[Johni]

Господа Тавроводы. позвольте вставить пятак: на пикапчике поставил диски КиК на 20 ткм. при езде по городу с грузом даже они греються, отбирая на себя тепло.Может как вариант ставить людские ровные и пацанские диски: и красиво и торм. диск меньше коробит?

[кук]

А что такое КиК и чем они лучше родных,заводских? И что вы имеете в виду по ровными и пацанскими? ВАЗ?

[Johni]

Нет, на ваз. Легкосплавные диски КиК (Красноярск) на наши Таврушки.
Лучше завода хотя бы потому что они ровные и их не коробит от нагрева.
И балансируються лучше.

[кук]

О каких дисках вы говорите,тормозных или колесных,и чего это колесные коробит? Может- гнет от асфальта?

[andreybelov]

Сообщение от кук

О каких дисках вы говорите,тормозных или колесных,и чего это колесные коробит? Может- гнет от асфальта?

он имеет ввиду что литые колесные диски отводят больше тепла и тормозные диски не коробит

[Bill]

Сообщение от andreybelov

он имеет ввиду что литые колесные диски отводят больше тепла и тормозные диски не коробит

Вот уж поистине невозможно предугадать, в какую сторону вильнет та или иная тема. Очень чудная и занятная версия. Предлагаю также обсудить как на отвод тепла влияют те или иные колесные гайки, шпильки, а также резина разных производителей.... Манера езды - прямолинейная, либо с поворотами - боковой ветер в бок дует. Да, кстати - на юге и асфальт теплее...

А если серьезно - таврийские диски вело, ведет и будет вести. Так они сконструированы и сделаны. И заводские, и не очень - со временем появляется биение. И гайки тут не причем....

[Leonsev]

Сообщение от Bill

А если серьезно - таврийские диски вело, ведет и будет вести. Так они сконструированы и сделаны.

Открою ВСЕМ большой секрет и ВАЗовские тормозные диски со временем ведет и появляется при торможении БРРР... ( правда при сильном )

Ездийте плавно , медленно , тормозите двигателем - будет всё прекрасно .

[Clin]

Сообщение от кук

Беседа по телефону для меня не может быть авторитетной никогда,а вдруг там "бабуля-божий одуванчик сидит" ?

Ну тогда таки напишите письмо на завод, отправьте его и получите официальный ответ. А имя и фамилию сотрудника конструкторского отдела я Вам называть не буду, конфиденциальность понимаете ли. Или по Вашему я решил тут поднять свою популярность и выдумал всю историю? Так вот чтоб да - так нет .

[кук]

А при чем тут вы? Разве вас хоть раз упомянули? Комментируется некорректный совет,только и всего. Уверен на 100%,что советчик только слышал про такое.

[Clin]

Сообщение от кук

А при чем тут вы? Разве вас хоть раз упомянули? Комментируется некорректный совет,только и всего. Уверен на 100%,что советчик только слышал про такое.

Да при том, что Вы писали:

Сообщение от кук

Спорить можно и продолжить- ЧЕМ принципиально отличается новый-со сплошной периферией диск от старого-с ушами? ПОЧЕМУ это вдруг в случае-старый фланец+новый диск появится дисбаланс,за счет чего,каких таких сил? Естественно-при применении кондиционных деталей. Что,выходит- применим новую пару,и мы его никогда не встретим?
Беседа по телефону для меня не может быть авторитетной никогда,а вдруг там "бабуля-божий одуванчик сидит" ?
Вон,в России уборщица зуб вырвала вместо врача,но это не норма.

Я таки на собственном опыте убедился, что при установке тормозных дисков нового образца вкупе с фланцами старого образца вызывают вибрацию. Вот взял да и поставил на место старые диски - вибрации нет.

[кук]

Вы никак не понимаете элементарного- у вас стояла пара диск/фланец,диск уже в силу своей индивидуальной,как и фланец, геометрии установился и притерся к колодкам,теперь вы поставили новую комбинацию и хотите,чтоб сразу все стало на свои места?

[andreybelov]

Сообщение от Clin

Я таки на собственном опыте убедился, что при установке тормозных дисков нового образца вкупе с фланцами старого образца вызывают вибрацию. Вот взял да и поставил на место старые диски - вибрации нет.

Я таки на собственном опыте убедился, что при установке тормозных дисков нового образца вкупе с фланцами старого образца - вибрации нет.
Я чтото делал нетак(

[кук]

Подложить под одно ухо шайобочку,гарантирую-появится.

[andreybelov]

Сообщение от кук

Подложить под одно ухо шайобочку,гарантирую-появится.

левое или правое?

[Алексчук]

Сообщение от кук

Вы никак не понимаете элементарного- у вас стояла пара диск/фланец,диск уже в силу своей индивидуальной,как и фланец, геометрии установился и притерся к колодкам,теперь вы поставили новую комбинацию и хотите,чтоб сразу все стало на свои места?

Если диск и фланец идеальные, а также супорт работает исправно, но трение тормозных колодок о фланец происходит только в период торможения. Но если колодка хоть немного подтирает диск, он нагревается, что с ним происходит - зависит от его температуры.
Если кто варил газосваркой тонкий металл по длинной поверхности, тот знает как его ведет - грубый пример конечно.
Завод не рекомендует, а ставить или нет каждый решает для себя сам, и не дай Бог с кем нибудь что-то случиться из-за Ваших советов.

Около года назад тавровод (работает у нас в пожарке) чуть в кювет не ушел из-за перегрева диска, нагрелся супорт, ТЖ не отошла из тормозного цилиндра, начало клинить колесо на скорости, успел останоситься. После стоянки при поиске причин продолжил путь когда система (диск и супорт) остыли. Все заработало как часы.
У меня тоже был аналогичный случай, но закончилось сильной вибрацией, не найдя тогда причину тоже доехал нормально. Правый передний диск стоял нового образца и вибрация началась при скорости 110км/ч после 340км проделанного пути. Когда приехал домой обнаружил трещину на наружном кольце, по диаметру под М6. Поставил диск старого образца.

[кук]

Что-то вы все смешали в кучу...
Если И диск,И фланец,И ступица- идеальные в смысле параллельности всех плоскостей,то почему на Таврии с тремя точками крепления ничего не происходит,а применив диск с шестью отверстиями,но закрепив в трех,что-то непременно произойдет? Давайте,фантазируйте,но по теме.
Или вы все дружно хотите сказать,что использование лишних трех точек ИСПРАВЛЯЕТ кривизну всего механизма,выравнивает? Тогда это не механизм,а металлолом.
Да и какое это имеет отношение к вашему случаю с неисправной!!! торм. системой? Почему же у вас перегрелся только один диск,А где второй в это время был,почему ТЖ закипела,почему не вернулась в расходник??? И что у вас за ТЖ была? Нормальная закипит при температуре 190 гр.С. Почему трещина появилась,что,от того,что это место было в воздухе? Так там охлаждение и лучше-ничего не мешает воздуху дуть на горячее! Может,в консерватории что подправить?