Мнения икспердов о ПДД

[AndrewD]

Если на перекрестке нет разметки, то это не означает отсутствия рядов и полосы встречного движения. Точно так же, если в Киеве на Окружной убрать пунктирные линии, то это не будет означать, что получился огромный один ряд. Что с разметкой, что без, есть полосы и есть встречка. Со всеми вытекающими.

Во-вторых, на картинке явно видно, что у синего включен левый указатель поворота. Согласно ПДД включение этого светового прибора несет конкретную смысловую нагрузку. Будете отрицать?

В случае, когда включение поворотника смысловой нагрузки не несет, в действие вступает пункт 9.4...

Подавать сигнал указателями поворота или рукой необходимо заблаговременно до начала маневра (с учетом скорости движения), но не менее чем за 50–100 м в населенных пунктах и за 150–200 м вне их, и прекращать немедленно после его завершения (подачу сигнала рукой следует закончить непосредственно перед началом выполнения маневра). Сигнал запрещается подавать, если он может быть не понятным для других участников движения.

... который запрещает моргать поворотниками "от балды".

Поэтому, даже по версии Церкви Выпрямителей Главной Дороги (которые отрицают наличие поворота Главной Дороги), синий автомобиль нарушает ПДД

[Crazy Driver]

Сообщение от AndrewD

...
Во-вторых, на картинке явно видно, что у синего включен левый указатель поворота. Согласно ПДД включение этого светового прибора несет конкретную смысловую нагрузку. Будете отрицать?
...

Хочет перестроиться/повернуть. Такая смысловая нагрузка подойдёт?

[AndrewD]

2. Уступить синему т.к. красный перестраивается в его ряд.

Синий автомобиль совершает левый поворот из правого ряда, что является нарушением ПДД. Поэтому, руководствуясь пунктами 1.4 и 10.4 красный правомерно движется прямо.

Нарушение ПДД не дает никаких преимуществ перед другими участниками дорожного движения.


Вообще, "ключевая точка" данного вопроса в том, отрицает ли человек наличие поворота главной дороги.

[Crazy Driver]

Сообщение от AndrewD

Синий автомобиль совершает левый поворот из правого ряда, что является нарушением ПДД.
...

В данном случае это не имеет ни малейшего значения, т.к. красный для продолжения движения в необходимом направлении, должен перестроиться и пересечь другую полосу дороги (правую). Поскольку в этой полосе в это время находится синий, который также хочет перестроиться (или повернуть налево), в данном случае действует правило помехи справа.

[Crazy Driver]

Сообщение от AndrewD

...Поэтому, руководствуясь пунктами 1.4 и 10.4 красный правомерно движется прямо.
...

Не подав при этом сигнал поворотником, он также нарушает ПДД.

[AndrewK]

Я надеюсь, что все осознают, что действующая версия правил определяет единственно верным собственно идиотское решение и что в случае ДТП пострадавший будет вынужден задействовать альтернативные методы влияния? Т.е. дискуссия идет сугубо от балды, а не с целью доказать недоказуемое . А то есть у меня один знакомый неадекват, который около ледового дворца выехал из примыкающей территории (фактически по тротуару от каких то гадюжников), по пешеходному переходу (узкий разрыв в бетонных отбойниках по осевой с разметкой переход) проехал на встречку и повернул на лево. Потом долго судился с копами

[AndrewD]

Любые действия на форумах носят характер "а поговорить"

Не подав при этом сигнал поворотником, он также нарушает ПДД.

Двигаясь прямо и подав сигнал поворотником, водитель вводит в заблуждение других водителей, которые расценят это как попытку повернуть направо.

Еще раз определение термина полоса движения (согласно ПДД)

Полоса движения — продольная полоса на проезжей части шириной не менее 2,75 м, обозначенная или не обозначенная дорожной разметкой и предназначенная для движения нерельсовых транспортных средств

отсутствие разметки не означает автоматической отмены полос.

На этом перекрестке тоже есть полосы движения (просто они не обозначены разметкой). Но они есть.

Оранжевому тоже включать правый поворотник?

А черному можно так поворачивать?

[Crazy Driver]

Сообщение от AndrewD

...

Двигаясь прямо и подав сигнал поворотником, водитель вводит в заблуждение других водителей, которые расценят это как попытку повернуть направо.

Еще раз определение термина полоса движения (согласно ПДД)



отсутствие разметки не означает автоматической отмены полос.

На этом перекрестке тоже есть полосы движения (просто они не обозначены разметкой). Но они есть.

Оранжевому тоже включать правый поворотник?

А черному можно так поворачивать?

Вам уже указывали ранее на то, что приводимая Вами картинка не имеет ничего общего с рассматриваемой ситуацией.
В Вашем примере оранжевый, для движения прямо, не должен пересекать соседнюю полосу.
В рассматриваемой в данной теме ситуации - пересекать полосу красному нужно. Соответственно порядок его действий должен быть другим.

[Zazotavr]

Сообщение от Crazy Driver

Вам уже указывали ранее на то, что приводимая Вами картинка не имеет ничего общего с рассматриваемой ситуацией.

Он же никого, кроме себя не слышит! Постит две совершенно разных картинки, а потом доказывает, что они одинаковы... Уже показали реально существующий перекрёсток с первой картинки - нет, вы все европейцы, а я - д"Артаньян!

[AndrewD]

Сообщение от Zazotavr

Он же никого, кроме себя не слышит! Постит две совершенно разных картинки, а потом доказывает, что они одинаковы... Уже показали реально существующий перекрёсток с первой картинки - нет, вы все европейцы, а я - д"Артаньян!

Ну, почему же. Я услышал тезис "нет разметки - нет полос". Полосы существуют только при наличии разметки.

Если Одесскую Трассу запорошит снежком, то трасса резко станет однополосной.

Или, когда на киевской Окружной только уложили новый асфальт, но еще не нанесли разметку, то Окружная тоже была однополосной.

Поэтому на главной дороге полосы есть только до перекрестка и после.
А на перекрестке полосы есть только в Румынии и на первой картинке.

Самое интересное, что я привел пункты ПДД, согласно которым полосы есть независимо от разметки. Но вы, почему-то, упрямо повторяете, что на втором перекрестке полос нет. А куда полосы делись? Янукович с собой в Ростов увез?

[AndrewK]

Сложный вопрос. Помню как в 90х меня инструктор учил, что двигаясь по главной дороге (из ножки Т на рисунке) поворотник не включать

[AndrewD]

Вот никто и не включает на повороте главной.

http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=95658

[AndrewD]

В Вашем примере оранжевый, для движения прямо, не должен пересекать соседнюю полосу.

Я Вам еще раз повторяю. Отсутствие линии не означает отсутствия полос!!!

Но, если Вам с полосами легче, можно полосы нарисовать

На любом перекрестке Вы пересекаете несколько полос, а также полосу встречного движения.

Теперь можно с правого ряда поворачивать?
А, двигаясь прямо, надо включать правый поворот?





Давайте я еще раз напишу - если на перекрестке не нарисованы полосы, это не означает, что полос на перекрестке нет!

[tovaroved]

Сообщение от AndrewD

Я Вам еще раз повторяю. Отсутствие линии не означает отсутствия полос!!!

Но, если Вам с полосами легче, можно полосы нарисовать

На любом перекрестке Вы пересекаете несколько полос, а также полосу встречного движения.

Теперь можно с правого ряда поворачивать?
А, двигаясь прямо, надо включать правый поворот?





Давайте я еще раз напишу - если на перекрестке не нарисованы полосы, это не означает, что полос на перекрестке нет!

вы нарисовали полосу с правого ряда налево что противоречит вашему пунктику пдд 10.4, если разметки полос на перекрестке нет так поворачивать нельзя - прочитайте же наконец полностью пункт 10.4

Перед поворотом направо или налево, в том числе и в направлении главной дороги, или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.

полоса обозначена, налево по главной из правого ряда.

ЗЫ я не могу понять вы продолжаете упорствовать из-за того что выиграли "некислую суму денег" и прийдеться теперь ее отдавать, или по какой-то другой причине?

[кук]

С разметкой- бывает, шо и не бывает полос.
правому прямо можно без поворотника, он не меняет направления, налево- непременно. Левому- в любом направлении, если нет 5.16 с указанием, поворотники непременно, хуже не будет, смуты не посеет, других в заблуд не введет.
И вааще, поворотники стоит включать там, где ситуация неоднозначна- одна полоса и два направления и проч., если же дорога делает любой изгиб, но при этом авто не меняет полосы, нет, не надо включать. Но включают, почти массово, т.к. понятие поворота не всем и не всегда понятно.

[AndrewD]

Я так понимаю, здесь одна большая полоса. Правильно?

[кук]

Нет, неправильно, в ПДД что сказано касательно выбора места на дороге, определения полосы? Смотрим п. 11.1

[AndrewD]

Так линии ж не нарисованы. Значит, полос нет

Посмотрите беседу выше.

[AndrewD]

Рисование всех полос на перекрестке не всегда удобно. Вот хороший пример:

https://point.md/ru/novosti/v-mire/r...ditelei-v-shok

[AndrewD]

вы нарисовали полосу с правого ряда налево что противоречит вашему пунктику пдд 10.4, если разметки полос на перекрестке нет так поворачивать нельзя - прочитайте же наконец полностью пункт 10.4

Блин, процитируйте в пункте 10.4 фразу "если нет полос". Или "если есть полосы" Я не вижу там этого.


Так поворачивать нельзя в любом случае. В ЛЮБОМ!

Еще раз - отсутствие разметки не означает отсутствия плос!

И еще раз - отсутствие разметки не означает отсутствия полос!

Еще раз надо?

Полосы НЕ ИСЧЕЗАЮТ на перекрестке волшебным образом. А потом (таким же волшебным образом) не появляются. Полосы как были, так и остались.

Если все эти полосы рисовать, то получится "румынский перекресток" (по ссылке выше).

[AndrewD]

или дорожной разметкой

Единственная дорожная разметка, которая позволяет так поворачивать (хоть в первом, хоть во втором случае) это вот такая (1.18)

http://pdd.ua/34/1.18/

Пунктирная линия на первой картинке не дает права поворачивать налево из правого ряда.

Еще раз понятным языком - выделение полосы прерывистой линией НЕ ДАЕТ ПРАВА осуществлять поворот налево из правого ряда!

[кук]

А если она под снегом???

[AndrewD]

Значит, нет ни полос, ни встречки и можно ехать как угодно Пресекать двойную сплошную (которая тоже под снегом) и т.д.

Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками , , , а при их отсутствии — самими водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.

Если у Вас ширина проезжей части 10 метров (в одном направлении), то там явно не одна полоса.

Если до перекрестка было две полосы, а после перекрестка ширина дороги осталась прежней, то какой вывод сделал бы сэр Шерлок Холмс, руководствуясь пунктом 11.1 и определением термина "полоса движения" ?

[Андрей Олегович]

Как то всё вяло за последние сутки.
И новообращенный Кварц куда-то пропал,
несмотря на то,
что он должен теперь вербовать новых адептов.

[AndrewK]

Адекватный организатор на подобном Т-образном перекреске сделает прямо только из правого ряда, а налево уже по усмотрению (из олоих или тоьько из левого) зависимо от трафика