Установка ГБО самостоятельно

[soladko]

у меня при 0,3 Атм при проходном сечении штуцера во вторую камеру всего 3мм в диаметре машина едет 133км/час. Поэтому если на вход подавать 0,5 Атм через 5мм диаметр(холодного газа, а значит горячего будет больше) и подвод короткой трубкой(до 10см) все точно будет пучком. Ничто не мешает сделать в испарителе на всякий случай давление 1Атм, конкретно моему редуктору хватило бы заглаза.

Машина на паровой фазе почему не хочет ехать? Потому что магистраль 5м длиной. Я пробовал дуть в такую трубку, оч тяжело, все равно что дуть в шариковую ручку, где выход 1,5 мм. А в кусок трубки магистральной длиною 10см дуть очень легко, все идет со свистом.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

у меня при 0,3 Атм при проходном сечении штуцера во вторую камеру всего 3мм в диаметре машина едет 133км/час. Поэтому если на вход подавать 0,5 Атм через 5мм диаметр(холодного газа, а значит горячего будет больше) и подвод короткой трубкой(до 10см) все точно будет пучком. Ничто не мешает сделать в испарителе на всякий случай давление 1Атм, конкретно моему редуктору хватило бы заглаза.

Одно дело продавить газ через калибр в 3 мм, и совсем другое продавить его по длинным каналам 5-6 мм.

[Kvarz]

Еще раз повторяю - газ кипит не в первой камере. Он кипит в улитке и там давление намного выше 0.5 Атм. Порядка 10 атм.

[soladko]

Видимо я вас не понял. Что вы понимаете под улиткой? Объем заключенный между клапаном первой ступени и входом в редуктор? Да, наверное так есть, судя по графикам, но и что с того? Мы же делаем испаритель! В испарителе он будет кипеть в испарителе ))). По не очень длинным каналам диаметром 5-6мм давления до 1Атм точно хватит для нормального количества газа.

Вы никогда не капали газом на асфальт? он прекрасно кипит и при атмосферном давлении )))))

[Kvarz]

Он кипит при двух обстоятельствах - либо при расширении от перепада давлений, либо при повышении температуры.

В том то и фишка, что температура его кипения именно при атмосферном давлении очень низкая.
При более высоком давлении, температура сдвигается. График я выкладывал.

А для того, что бы он у вас закипел в вашем испарителе, вам необходимо его сдросселировать через малюсенький жиклер в большую полость. По итогу, общее гидравлическое сопротивление будет столь высоко, что вам банально не будет хватать газа.

Вы дроссель в холодильниках перед испарителем видели? Какой там диаметр калибра?

[Lambert]

можете спробувати влітку зробити контур редуктор-насос-радіатор салону
але щось мені здається, що таким чином мало що вийде

хоча якщо розрахунки правильні і мова йде про 0.5кВт холодовиробництва - то цієї потужності для об'єму салона Таврії буде достатньо з головою, навіть враховуючи втрати на відсутність теплоізоляції

[Kvarz]

Вот как вы думаете. какая разница температур входящего тосола, и выходящего из редуктора?

Неужели градусов 20-30? Думаю нет. Максимум 5-10.

Вот и ваша дельта. А такая дельта, да минус потери на передачу, что по итогу?

5 градусов дельты сильно кого спасут?

А сложности системы?

[Lambert]

от і я про те
і температура рідини з салону (навіть якщо там 40 градусів буде) - замала, за мануалом Ловато редуктор рекомендується гріти до 60 градусів для переходу на газ
а якщо знизити тиск у першій камері, щоб вистачало підігріву - тоді і продуктивність впаде

це хіба якщо редуктор буде повітряного охолодження, з радіатором першої камери півметра на півметра.. тоді його можна вмонтувати в стелю

[Kvarz]

И меня все это смущает.

Ведь не даром же, в редукторах рабочая температура выбрана от 60 и выше. При более низкой, без специальных дросселирующих устройств, газ не закипит.
А специальное дросселирующее устройство не применяется потому, что оно очень сильно мешает протоку газа.
Зы. В холодильниках капилляр, из которого жидкий фреон впрыскивается в испаритель - 0.2 мм сечением.
В холодильниках, проток газа очень низкий.

[Kvarz]

Воть:

Холодильный агрегат работает следующим образом. Мотор-компрессор откачивает пары фреона из испарителя и нагнетает их в конденсатор. В конденсаторе пары фреона охлаждаются и конденсируются. Далее жидкийprincip holodilnik shema.jpg фреон через фильтр-осушитель и капиллярный трубопровод попадает в испаритель. Гидравлическое сопротивление капиллярного трубопровода подбирается таким образом, чтобы создать определенную разность давления всасывания и конденсации, которое создает компрессор, при которой через трубопровод проходило определенное количество жидкости. Каждый капилляр соответствует определенному мотор-компрессору. На входе фреона в испаритель, давление падает от давления конденсации до давления кипения. Этот процесс называется дросселированием. При этом происходит вскипание фреона, поступая в каналы испарителя фреон кипит, энергия необходимая для кипения в виде тепловой, забирается от поверхности испарителя, охлаждая воздух в холодильнике.

[Yurasvs]

При всем желании, эффективности не хватит, к сожалению. Я считал.

[Kvarz]

Я боюсь что даже сам процесс не пойдет.

[soladko]

При чем здесь каппиляр холодильной установки? там другой процесс, циклический, замкнутый. А мощность самой холодильной установки меньше обсуждаемого пропанобутанового кондишена. А у нас речь идет не о замкнутом цикле, как в холодильнике, а о переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое. и немножно вы запутались в причинах, что заставляет кипеть любую жидкость, в том числе пропанбутан(или не смогли выразить мысль на бумаге правильно). Это не либо температура/либо газ, а именно их сочетание, показаны вами же на графике. Конструкцию испарителя я ж описал, там нет каппиляра, как в холодильнке, это по сути первая камера редуктора, но редуктор имеет температуру градусов на 10-15 меньше, чем температрура окружающей среды, поэтому клапан первичной камеры такого испарителя-редуктора будет к себе в первую камеру пропускать газ именно в жидкой фазе, и кипеть он будет не в улитке, а именно в камере. Собственно это и просиходит при холодном пуске, газ кипит не в улитке, а в первой камере, и как только давление выше установленного значения - клапан призакрывается, таким образом не переохлаждая редуктор и дозируя жидкую фазу. И что-то я про редкутор не понял и дельту, там скорость большая протока жидкости, а нагреватель - аж целый двигатель. Ему полкиловата холода вообще нипочем. Когда тавро едет 100км в час это около 5 квт мощности на колеса, значит это 15 квт тепла, которые охлаждаются частично воздушным потоком омывающим двигатель, остальное идет на редуктор, а остатки(именно излишек тепла!!! но да, самая большая часть) пойдет на радиатор. 15 квт явно больше чем 0,5 квт холода, система охлаждения не может это почувствовать. Другими словами сделать это можно, но будет всего полкило холода, да и то, при скорости 100км/час. Это легкий прохладный воздух из дефлекторов, не более, но это помогло бы водителю, там каждый градус на счету.

Кстати, если например 6 литров газа на 100 км/час расход принять для простоты, то это всего лишь 100мл в минуту, это очень маленькая струйка, полтора кубика к секунду. А когда газуем - умножьте на три, больше не будет.

[soladko]

А давайте я задачу задам вам? Из физики, конечно. Вводные данные: Есть литр жидкого пропана при температуре 20 градусов. Есть черный ящик, в этот "черный ящик"(по сути испаритель) вливаем этот газ а на выходе получаем гозаобразный пропан тоже температуры 20 градусов и атмосферного давления. Как правильно рассчитать количество холода, которое "осталось" в этом "черном ящике"? В двух словах опишите методику рассчета, без цифр, просто расскажите что будете искать в справочниках и по каким формулам считать(без приведения формул, на словах). Интересно, попадетесь на удочку, или нет.

[SergeySK]

Ребята, а не место этих обсуждений про кондишин в тюнинге?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

А давайте я задачу задам вам? Из физики, конечно. Вводные данные: Есть литр жидкого пропана при температуре 20 градусов. Есть черный ящик, в этот "черный ящик"(по сути испаритель) вливаем этот газ а на выходе получаем гозаобразный пропан тоже температуры 20 градусов и атмосферного давления. Как правильно рассчитать количество холода, которое "осталось" в этом "черном ящике"? В двух словах опишите методику рассчета, без цифр, просто расскажите что будете искать в справочниках и по каким формулам считать(без приведения формул, на словах). Интересно, попадетесь на удочку, или нет.

Это для меня очень сложно. Я практик, а не теоретик.
Формулами для меня есть результаты опыта, положительные или отрицательные.

Ответьте на один вопрос:
Что заставит кипеть газ, в вашем испарителе?

[Hacker]

вапрос на засыпку
поставил форсы хана
есть инфа, что ставят некий маслоуловитель, тобишь конденсат улавливает, вообщем надо ли это доп оборудование, или штатных фильтров достаточно?
не хотелось бы засорить форсы

[soladko]

Ответьте на один вопрос:
Что заставит кипеть газ, в вашем испарителе?

Точка кипения - это температура плюс давление, их сочетание, ваша кривая делит график на две части, все что выше - не кипит, все что ниже линии - кипит. Условия в моем испарителе загоняют газ в зону кипения. Примерные условия в устоявшемся режиме- температура около плюс10 и давление пусть 1 атм. В редуктор с испарителя уходит паровая фаза температурой плюс 10 при давлении 1 атм через трубку длиною 10см с самым малым сечением на линзах пусть 3мм.

Вы ж не первооткрыватель в чем-то, потому для каждого нового практика уже уготован теоретический путь, который нужно пройти изучением трудов других людей, освещенных даже в учебникакх физики школьного курса, труды которых неоднократно подтверждены опытом.. Задачку которую я вам задал в школе решают, за рамки курса не выходит.

А вообще да, лучше бы перенести обсуждение в другую тему, если интересно.....да простят модеры недофлудера

[Kvarz]

Соладко, а теперь каверзный вопрос - что заставит давлению стать в 1 атмосферу?

[soladko]

трижды писал об этом. стоит аналогичный клапан с мембраной в испарителе, как в первой камере редуктора, пружина мембраны рассчитана на 1атм. Следовательно в испарителе автоматически поддерживается режим кипения газа. Вообще вместо испартеля можно юзать поломанный редуктор с целой первой ступенью, но площади испарителя стандартного редуктора может не хватить для устойчивой работы, будет переохлаждение и газ уйдет из зоны кипения, весь испаритель заполнится жидкой фракцией(на самом деле почти весь) и газ пойдет уже жидким в редуктор. Для полкиловата мощи чуйка подсказывает что нужна площадь стенки испарителя при мерно 15см*15см. Чем больше, тем лучше и будет полная отдача холода, но растут габариты и потенциальная опасность.

[Kvarz]

То есть, все таки режим дросселирования.

Хорошо, как вы себе понимаете работу автомобильного редуктора при эксплуатации зимой, при холодной системе охлаждения.
Ну вы поняли - улитка холодная, дальше - ?

[VLADIMIR_RND]

Бросьте эту затею. 500Вт слишком мало. В системах кондиционирования есть электрическая мощность, а есть тепловая и это два разных показателя, различающиеся в разы. Сплиты есть восьмерки, десятки, двенашки и т.д., и это как раз тепловая мощность. От сети естественно они не потребляют 8, 10, 12кВт.

[soladko]

Дальше газ кипит в самой первой камере, возможно забрасывается даже во вторую камеру при сильном морозе. Газ холодный, следовательно при том же давлении его идет в движок больше, идет переобогащение. Тоесть например воздух в движок идет минус 10, а газ идет даже минус 20, так как он всегда ниже по температуре охлаждающей жидкости(окружающей среды в момент заводки)

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Дальше газ кипит в самой первой камере, возможно забрасывается даже во вторую камеру при сильном морозе. Газ холодный, следовательно при том же давлении его идет в движок больше, идет переобогащение. Тоесть например воздух в движок идет минус 10, а газ идет даже минус 20, так как он всегда ниже по температуре охлаждающей жидкости(окружающей среды в момент заводки)

А не закипает он разве из за перепада сечений (перепада давлений) в первой, а затем во второй, переходя из узкой части в широкую?
При этом, мне кажется, он больше закипает именно во второй, там перепад сечений намного больше.

[soladko]

Да этого мало, никто не спорит, но легкую прохладу дало бы....