Электромобили

[Johni]

Сообщение от Aprox

А почему "сдался"? Что покупают, то и продают... Если бы никто не покупал электрички - никто бы их и не делал...

так во многих странах -гос программы или прямые запреты, ограничения, и тд. для производителей -мера остаться на плаву, маркетологам -работы добавили))) экологи - локально ликуют, а глобально - заебуться литий утилизировать))) но это же популизм

[Petro]

Сообщение от Johni

так во многих странах -гос программы или прямые запреты, ограничения, и тд. для производителей -мера остаться на плаву, маркетологам -работы добавили))) экологи - локально ликуют, а глобально - заебуться литий утилизировать))) но это же популизм

Не вірите в в капіталізм

[Aprox]

Капитализму тут, как раз, ничего не противоречит... Задача маркетинга, как говорил нам препод в инсте, удовлетворить спрос на продукт. Не имеет значения, как сформирован этот спрос, прямыми запретами правительства или налоговыми льготами на электрички... Важен факт - спрос на EV, значит надо его удовлетворять, если не хочешь остаться за бортом бизнеса. И можно долго рассуждать плохо это или хорошо, что автопроизводителей постоянно куда-то пихают правительства. Но вспомните историю Ланаса и Васадзе - это яркий пример, когда никто никого не пихал...

[Petro]

Сообщение от Aprox

Капитализму тут, как раз, ничего не противоречит... Задача маркетинга, как говорил нам препод в инсте, удовлетворить спрос на продукт. Не имеет значения, как сформирован этот спрос, прямыми запретами правительства или налоговыми льготами на электрички... Важен факт - спрос на EV, значит надо его удовлетворять, если не хочешь остаться за бортом бизнеса. И можно долго рассуждать плохо это или хорошо, что автопроизводителей постоянно куда-то пихают правительства. Но вспомните историю Ланаса и Васадзе - это яркий пример, когда никто никого не пихал...

Я не про те. Буде велика проблема з утилізацією - уряди матеріально стимулюватимуть цей процес. А буде достатня мотивація - знайдеться рішення. Я переконаний, що вже зараз хтось і не один, фінансує дослідження цього питання.

[Yurasvs]

Верно, уже надоело всем, что большинство машин-одноклассников очень похожи друг на друга, отличаются только количеством и глубиной подстаканников. Все современные кроссоверы например похожи на ботинки. EV - это огромный простор для дизайнеров по компоновке, там можно так поиграться...

[ppostal]

Сообщение от Yurasvs

Верно, уже надоело всем, что большинство машин-одноклассников очень похожи друг на друга, отличаются только количеством и глубиной подстаканников. Все современные кроссоверы например похожи на ботинки. EV - это огромный простор для дизайнеров по компоновке, там можно так поиграться...

спорно. Я думаю ДВС далеко не основной ограничивающий фактор для автодизайна, есть еще безопасность, технологичность, и самое главное коньюктура рынка. Сейчас мода на кроссоверы - и все клепают кроссоверы.

[soladko]

Японці дуже хотіли навчитися з старих батарей нові робити, як свинцеві, тобто. Але десь так років 5 назад ще чув що нічого не виходить. Літію на планеті на всіх не вистачить.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Японці дуже хотіли навчитися з старих батарей нові робити, як свинцеві, тобто. Але десь так років 5 назад ще чув що нічого не виходить. Літію на планеті на всіх не вистачить.

Любые компоненты - извлекаемые. Вопрос только в цене.

Литий дорого извлекать из утилизированных батарей.
Но, тут еще вопрос в массовости.

Пока еще мы нигде не видим свалок литиевых батарей.

[OL_75]

Новая Toyota готова проехать 500 км и полностью зарядить твердотельную батарею за 10 минут

https://youtu.be/OFgVGaEQmpg

Toyota Motor Corp. углубит партнерство с производителем аккумуляторов Panasonic Corp., по разработке призматических элементов твердотельных аккумуляторов, заявили две компании на пресс–конференции в Токио в 2017 г. Президент Акио Тойода, 61–летний внук основателя Киитиро Тойода, признал, что Toyota «немного опоздала» с электромобилями, поскольку правительства всего мира начали активно принимать меры по борьбе с загрязнениями, вызванными ископаемым топливом.

В этом году Toyota представит прототип электрического автомобиля, оснащенного твердотельным источником питания. Автомобиль получит запас хода в 500 километров, а зарядка аккумулятора с нуля до 100 процентов будет занимать всего 10 минут.

Твердотельная батарея будет лишена многих недостатков, характерных для современных литий–ионных аккумуляторов. В их числе – относительно маленький запас хода и долгий процесс зарядки, занимающий до нескольких часов. Кроме этого, технология позволит снизить риски самопроизвольного возгорания благодаря отказу от раствора электролита, которым пропитаны сепараторы литий–ионных аккумуляторов.

Toyota является лидером в разработке источников тока с твердотельным электролитом – на сегодняшний день компания получила более тысячи патентов на связанные с ними технологии. Аналогичными разработками занимается Nissan.

Японское правительство, которое собирается запретить реализацию автомобилей на дизеле и бензине, намерено помочь автопроизводителям электрокаров. По данным Nikkei, правительство создает фонд размером около 2 триллионов иен (19,2 миллиарда долларов), который будет поддерживать технологии декарбонизации. Политики рассмотрят возможность использования этих средств для предоставления субсидий в размере сотен миллиардов иен, которые пойдут на финансирование разработки новых батарей и создания зарядной инфраструктуры для их использования.

[OL_75]

https://www.volkswagenag.com/en/even...ower_Day.html#

На прошлой неделе VW анонсировала амбициозные планы в сегменте электротранспорта до 2030 года.
Из наиболее интересного:
+ Запланирована постройка в Европе 6 крупных фабрик по производству батарей для собственных электрокаров
+ Объявлен обширный комплекс мер по унификации и усовершенствованию жизненного цикла батарей, что позволит снизить их стоимость до 50% и довести процент переработки материалов отработанных батарей до 95%
+ В партнёрстве с энергетическими копаниями планируется расширить инфраструктуру станций быстрой зарядки до 18000 по всей Европе
+ К 2024 году планируется начать производство электрокаров с батареями на базе cell–to–pack компоновки, которая даёт ощутимое снижение веса и повышение энергетической плотности
+ Объявлены планы по дальнейшему развитию концепции двунаправленной зарядки. Начиная со следующего года VW реализует полный комплекс программных и аппаратных решений, в которых батарея электрокара будет интегрирована в энергосети и не только потреблять энергию, но, при необходимости, возвращать её обратно. В глобальных масштабах это позволит сгладить нестабильность возобновляемых источников энергии и решить многие проблемы аварийного энергоснабжения

[marat_lysenko]

Единственный приемлемый для планеты вариант электромобиля - это без АКБ и его зарядки. Общий КПД от угля и урана до колёс Ниссана и Теслы практически как у паровоза. С массовыми АКБ задохнёмся в мусоре и ядерных отходах.

Но человечество ещё даже морально не готово платить в 6 раз меньше, чем на бензине. Или вообще не платить за потребляемое топливо. Так что электромобили с получением энергии на борту - это весьма отдалённая перспектива.

Уже сейчас многие могли бы ездить на пеллетах. Причём не на маленьких микромашинках, а на больших и комфортных. И чем больше бы жрали такие машины топлива, тем чище становился бы воздух!

[OL_75]

Сообщение от marat_lysenko

Единственный приемлемый для планеты вариант электромобиля - это без АКБ и его зарядки. Общий КПД от угля и урана до колёс Ниссана и Теслы практически как у паровоза. С массовыми АКБ задохнёмся в мусоре и ядерных отходах.

Но человечество ещё даже морально не готово платить в 6 раз меньше, чем на бензине. Или вообще не платить за потребляемое топливо. Так что электромобили с получением энергии на борту - это весьма отдалённая перспектива.

Уже сейчас многие могли бы ездить на пеллетах. Причём не на маленьких микромашинках, а на больших и комфортных. И чем больше бы жрали такие машины топлива, тем чище становился бы воздух!

А пелети де візьмем?

[кук]

Пеллеты от простых дров не далеко ушли, а на тех уже ездили. Только вот проблема-...порубили все дубы на гробы...(с)

[marat_lysenko]

1 га леса даёт в год 10 тонн прироста древесины. 1 га джунглей - до 30 тонн в год.

Люди говорят, что, например, на Западной Украине, на дрова забирают только кругляк. Всё остальное остаётся в лесу.

На Восточной Украине лесов почти нет, но лесопосадки завалены буреломом и сушняком - слишком мало жителей в сёлах.

Ещё в Украине есть закон о безплатных 2 га земли каждому украинцу. Если на них посадить лес, то хватит не только на отопление, ГВС, электричество, но и на пару автомобилей в семье на древесине. Т.к. это по сути пиролизник, то можно и нефтемусор добавить понемногу, для поднятия калорийности газа.

[Petro]

Сообщение от marat_lysenko

Люди говорят, что, например, на Западной Украине, на дрова забирают только кругляк. Всё остальное остаётся в лесу.
.

Насипайте ще. Я поржу

[Petro]

Марате, розкажіть мені таку річ: значить комусь на пелетах треба проїхати 20 км. Завантажуємо в топку з запасом чи впритик? Якщо в притик то, що робити якщо потрапив в пробку і запасу ходу не вистачило? Стоїмо посеред міста, дрова в топку підкидаємо і чекаєм поки розгориться? А якщо з запасом, то просто стоїмо і допалюємо дрова? Чи гасимо вогнегасником???

[marat_lysenko]

Сообщение от Petro

А якщо з запасом, то просто стоїмо і допалюємо дрова? Чи гасимо вогнегасником???

Всё как с обычным ДВС - на ХХ потребление топлива меньше, при заглушенном ДВС прекратится потребление газа совсем, и газогенератор сам потухнет. При хорошей теплоизоляции камеры газификации даже через 30 минут можно возобновить процесс газификации просто запустив ДВС, без дополнительного времени на розжиг.
Так что стойте в пробках, как хотите! Можно душ принять, как уже тут предлагали...

[soladko]

Ага. Тоесть если я в этом году 2 га засажу, то в следующем уже 2 на 10тонн дров будет? Ок. Умножьте 2га на 52000000 сами, вычтите частную зеилю тоде сами и подумайте

[OL_75]

Да ну, имхо все это звучит не очень убедительно.
Есть какие-то расчеты на экономическую целесообразность изготовления пиролизных ДВС и заготовки топлива для них? А экология? Если каждый автомобиль начнет пыхтеть дровами , то тут всем кизда. Какая-то тупиковая ветвь развития.

Ну и про леса, вот это вот ятд пишут люди, которые леса в глаза не видели. За ЗУ не буду говорить, но в центральной Украине на вырубках ничего не остаётся. Даже мусора можно сказать нет. При заготовке все делится на деловое и дрова. Кряжуется, пилится и вывозится. Оставшиеся ветки, сгребают в кучи и сжигают, подготавливая участок для посадки. Но последние годы уже мало сжигают. Нагоняют туда технику которая перемалывает ветки на щепу. Щепа продается аж бегом. И это я все говорю про официальные порубки. Так что яхз из чего вы собрались те пелеты клепать в такой массе.

[marat_lysenko]

Сообщение от OL_75

Есть какие-то расчеты на экономическую целесообразность изготовления пиролизных ДВС и заготовки топлива для них? А экология?

Щепа продается аж бегом. И это я все говорю про официальные порубки. Так что яхз из чего вы собрались те пелеты клепать в такой массе.

Пеллеты продаются аж бегом. Уже сейчас. Древесные по 2800грн/т, из лузги подсолнечника по 1600грн/кг. Из соломы с добавлением пластикового мусора - пока не видел в продаже.

Расход древесины на существующих газогенераторных автомобилях: 2кг дров вместо 1л бензина.

Почём бензин в Украине видно на каждой АЗС.

Насколько выгоднее ездить на уже продаваемых пеллетах вместо бензина рассчитать не сложно.

Заготовка целесообразна в 2 случаях:
1. Дрова уже заготавливаются для отопления жилья, теплицы и т.п. Почему бы не заготовить ещё немного и для автомобиля?
2. Сырьё для древесного топлива является отходами какого-то производства. Стружки, щепа, ветки, солома, лузга и т.п. Зачем сжигать, если можно продать, или не покупать бензин для своего транспорта?

Экология при сжигании дров только улучается, а не страдает! Чем больше СО2 выходит из ДВС, тем больше растёт древесины на планете. Развод по поводу квот на выброс этого самого СО2 оставим на совести разводящих, и на глупости разводимых. Как и развод по поводу старых фреонов, которые будучи тяжелее воздуха, якобы разрушают озоновый слой Земли.

Сообщение от Yurasvs

Процедура запуска по утрам будет приятной.

А что может быть неприятного в том, что нажал кнопочку на пульте сигналки, подождал 5 минут, пока электронный блок управления газогенератором разожжёт с помощью газа, закачанного с прошлой поездки, пеллеты? Для этого даже не надо жарить электричество, как в пеллетных автоматических котлах.
Потерю мощности ДВС на дровах предлагали ещё деды в старых книжках. Один из способов - наддув ГГ.
Но самое главное преимущество дров - каждый знает как их вырастить в нужных объёмах для своей семьи. Была бы своя земля, хоть кусочек. В отличие от производства литиевых батарей или электричества для их зарядки. Про свалки тоже желательно не забывать, а то внуков можно и не увидеть, если дети передохнут из-за того, что "спочатку була Тесла"!

[OL_75]

Сообщение от marat_lysenko

Пеллеты продаются аж бегом. Уже сейчас. Древесные по 2800грн/т, из лузги подсолнечника по 1600грн/кг. Из соломы с добавлением пластикового мусора - пока не видел в продаже.

Расход древесины на существующих газогенераторных автомобилях: 2кг дров вместо 1л бензина.

!

Те в идеальных условиях для поездки на 100 км туда и обратно мне надо закрузить 50-60 кг дров? )))) Это прицеп с собой брать?))

[marat_lysenko]

Сообщение от OL_75

Те в идеальных условиях для поездки на 100 км туда и обратно мне надо закрузить 50-60 кг дров? )))) Это прицеп с собой брать?))

Херасе, Вы на Урале или на Кразе сжигаете сейчас по 25-30 литров бензина на 100 км пути???
Ну если Вы любите ездить на таких монстрах, то в них можно и без прицепа разместить 60кг дров. А то и больше...

[OL_75]

Сообщение от marat_lysenko

Херасе, Вы на Урале или на Кразе сжигаете сейчас по 25-30 литров бензина на 100 км пути???
Ну если Вы любите ездить на таких монстрах, то в них можно и без прицепа разместить 60кг дров. А то и больше...

Читайте внимательно , я написал "туда и обратно" , а это уже 200 км. При условном расходе 10-12л/100км это сколько кг дров? И какой объем они будут занимать в автомобиле?))

[Володимир]

Сообщение от OL_75

Да ну, имхо все это звучит не очень убедительно.
Есть какие-то расчеты на экономическую целесообразность изготовления пиролизных ДВС и заготовки топлива для них? А экология? Если каждый автомобиль начнет пыхтеть дровами , то тут всем кизда. Какая-то тупиковая ветвь развития.

Ну и про леса, вот это вот ятд пишут люди, которые леса в глаза не видели. За ЗУ не буду говорить, но в центральной Украине на вырубках ничего не остаётся. Даже мусора можно сказать нет. При заготовке все делится на деловое и дрова. Кряжуется, пилится и вывозится. Оставшиеся ветки, сгребают в кучи и сжигают, подготавливая участок для посадки. Но последние годы уже мало сжигают. Нагоняют туда технику которая перемалывает ветки на щепу. Щепа продается аж бегом. И это я все говорю про официальные порубки. Так что яхз из чего вы собрались те пелеты клепать в такой массе.

У нас на Тернопільщині при несуційльній рубці дрібні гілки точно в лісі залишають, за кілька років гриби це все переробляють в труху і сліду не залишається.

Сообщение от marat_lysenko

Херасе, Вы на Урале или на Кразе сжигаете сейчас по 25-30 литров бензина на 100 км пути???
Ну если Вы любите ездить на таких монстрах, то в них можно и без прицепа разместить 60кг дров. А то и больше...

Ну і скільки км на тих 60 кг дров можна проїхати? Думаю максимум 50.

[Yurasvs]

Процедура запуска по утрам будет приятной.