Кружок радиоэлектроников - Страница 103

Володимир · 26.11.2018, 22:12

Цитата:

Сообщение от soladko

чомусь я і не вагався, коли думав,что це будуть газомізки)))))

Та ні, це бортові компи будуть.

Kino · 26.11.2018, 22:17

шелкография огонь! ))) но для первого раза пойдет. и отверстия визуально маловаты таки.

Володимир · 27.11.2018, 11:36

Цитата:

Сообщение от Kino

отверстия визуально маловаты таки.

Можливо, компоненти поки що не пробував вставляти, можливо і доведеться деякі розсверлювати, плата була розроблена під утюг, щось я забув всі збільшити.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Зря на выводных элементах сделали. И размеры больше, и паять дольше и более трудоемко, и помех больше излучает/хавает. Сейчас на выводных элементах разве что высоковольтную кухню делать оправданно. Ну правда у нас есть один гитарист-любитель, признает только выводные в гитарных примочках...

Була готова розроблена і перевірена плата плата під утюг, робити щось нове не було бажання.

Володимир · 28.11.2018, 11:14

Цитата:

Сообщение от Kino

отверстия визуально маловаты таки.

Перевірив вчора отвори, на диво влізло все, тільки один резистор є потужніший 0,5-1Вт, то там в залежності від виробника, одні влазять інші ні.

Kino · 28.11.2018, 11:42

Цитата:

Сообщение от Володимир

Перевірив вчора отвори, на диво влізло все, тільки один резистор є потужніший 0,5-1Вт, то там в залежності від виробника, одні влазять інші ні.

ну и отлично. но я всегда делаю на сотку больше, чтобы припой протекал по обеим сторонам платы. если впритык, то может только на одной стороне держаться.

Володимир · 28.11.2018, 13:45

Цитата:

Сообщение от Kino

ну и отлично. но я всегда делаю на сотку больше, чтобы припой протекал по обеим сторонам платы. если впритык, то может только на одной стороне держаться.

Це просто мій прокол, збільшив отвори але не всюди. Доречі зробили чогось металізацію всіх отворів, а не тільки де було вказано в проекті.

soladko · 26.11.2018, 22:21

а я смотрю gaz))))) и решил таки оно

**кук** · 27.11.2018, 12:02

Какие там помехи при таких длинах выводов и малых входных сопротивлениях транзисторов? В натуре, не мегомы же. Зато ремонтабельно, если только пайка, а не сварка.

Yurasvs · 27.11.2018, 12:45

Ну так в Янтаре блок питания трансформаторный... Попробовали бы Вы с таким монтажом схему управления сварочником или мощным частотником сделать, таких бы чудес наоткрывали...

**кук** · 27.11.2018, 12:52

Юра, при чем тут импульсник и большие токи?

Yurasvs · 27.11.2018, 15:02

Культура маст би.

**кук** · 27.11.2018, 15:21

Ай, пэрэстань сказать! И навесной монтаж может быть красивым и жутким, и в то же время- работать. Покажи свои СМД-технологии любителям теплого лампового звука на трофейных лампах, потом скажешь.
Или такое:

Michurin · 27.11.2018, 17:17

Васильович, це ящик з б/у резисторами?

**кук** · 27.11.2018, 17:31

Це зразок того, шо було колись. А якшо викладати гарненько, в лінійку і по ранжиру, точно завиє, а не запрацює.
Це- підвал шасі такої собі нескладної радіоли Урал-57:

Yurasvs · 27.11.2018, 21:11

Не сравнивайте аналоговые радиоприемники, где нет импульсов с крутыми фронтами, и которые в худшем случае щелкнут динамиком, если прилетит помеха, с устройством на микроконтроллере, может зависнуть, если помеха будет достаточно сильная.

ppostal · 27.11.2018, 22:50

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Не сравнивайте аналоговые радиоприемники, где нет импульсов с крутыми фронтами, и которые в худшем случае щелкнут динамиком, если прилетит помеха, с устройством на микроконтроллере, может зависнуть, если помеха будет достаточно сильная.

Зато там положительных обратных связей неправильной компоновкой элементов ващето можно насоздавать вагон и тележку. По крайней мере на СВ-ДВ. И получается терменвокс вместо приемника.

vics13 · 27.11.2018, 21:15

А от дайте відповідь на таке запитання. Реально зробити частотник для однофазного асинхронного двигуна? Якомога простіше. Максимум на 30 Вт 220В.

Yurasvs · 27.11.2018, 21:18

Смотря какой однофазный. Они очень разные все. И нагрузка на валу какая. Давайте больше данных, может там и без частотника можно регулировать обороты.

vics13 · 27.11.2018, 21:21

https://vents-shop.com.ua/ventilyator-vents-125-vko/
Треба плавно регулювати оберти. З ардуїни.

Kino · 27.11.2018, 21:25

так такое и симистор потянет

Yurasvs · 27.11.2018, 21:29

Да, я на это и намекал. Но с определенными доработками. При индуктивной нагрузке обычный симисторный диммер работает неустойчиво, мотор дергается на малом газу. Пусть данные выдаст, я подскажу решение, которое будет работать.

vics13 · 27.11.2018, 21:33

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Да, я на это и намекал. Но с определенными доработками. При индуктивной нагрузке обычный симисторный диммер работает неустойчиво, мотор дергается на малом газу. Пусть данные выдаст, я подскажу решение, которое будет работать.

Які ше дані потрібно? Треба регулювати саме той вентилятор із посилання.

Yurasvs · 27.11.2018, 22:23

Частотник не нужен. Покупаете обычный симисторный диммер. Самый маломощный, какой найдете. Можно без корпуса. Включаете мотор через него. Пробуете регулировать. Скорее всего на малых оборотах мотор будет дергаться и останавливаться. Для устранения этого явления подключите параллельно мотору штуки 4..5 двухваттных резисторов по 30кОм параллельно. Это обеспечит активную составляющую тока, необходимую для устойчивого отпирания симистора от короткого импульса. Полезно ограничить минимальную скорость не слишком низким значением. Не забываем, что производительность вентилятора пропорциональна кубу оборотов, то есть половинная скорость это уже 1/8 производительности, дальше снижать вряд ли имеет смысл. Для сопряжения этого счастья с Ардуиной самый правильный способ - это выкинуть диммер (оставить от него один симистор), подцепить его к Ардуине через оптрон типа MOC3021, а фазовое управление формировать программно с помощью встроенного в Ардуину таймера. Понадобится еще второй оптрон типа LTV354 для ввода в Ардуину сигнала перехода напряжения через ноль. Примеры реализации фазовых регуляторов можно найти в Гугле. Если по простому и колхозному, найти резисторную оптопару типа ОЭП-9, ОЭП-12 или ее современный аналог, подключить к диммеру вместо крутилки и рулить Ардуиной с помощь стандартного аналогового выхода через RC цепочку. Данный способ регулировки не энергоэффективный (скорость регулируется за счет скольжения), но на таких малых мощностях на это начихать, перегрев мотору не грозит. У меня уже лет 10 так вентиляторы в туалете и в кухне регулируются, обычные советские ВН-2, диммеры стандартные из магазина, для регулировки ламп накаливания.

vics13 · 27.11.2018, 23:51

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Частотник не нужен. Покупаете обычный симисторный диммер. Самый маломощный, какой найдете. Можно без корпуса. Включаете мотор через него. Пробуете регулировать. Скорее всего на малых оборотах мотор будет дергаться и останавливаться. Для устранения этого явления подключите параллельно мотору штуки 4..5 двухваттных резисторов по 30кОм параллельно. Это обеспечит активную составляющую тока, необходимую для устойчивого отпирания симистора от короткого импульса. Полезно ограничить минимальную скорость не слишком низким значением. Не забываем, что производительность вентилятора пропорциональна кубу оборотов, то есть половинная скорость это уже 1/8 производительности, дальше снижать вряд ли имеет смысл. Для сопряжения этого счастья с Ардуиной самый правильный способ - это выкинуть диммер (оставить от него один симистор), подцепить его к Ардуине через оптрон типа MOC3021, а фазовое управление формировать программно с помощью встроенного в Ардуину таймера. Понадобится еще второй оптрон типа LTV354 для ввода в Ардуину сигнала перехода напряжения через ноль. Примеры реализации фазовых регуляторов можно найти в Гугле. Если по простому и колхозному, найти резисторную оптопару типа ОЭП-9, ОЭП-12 или ее современный аналог, подключить к диммеру вместо крутилки и рулить Ардуиной с помощь стандартного аналогового выхода через RC цепочку. Данный способ регулировки не энергоэффективный (скорость регулируется за счет скольжения), но на таких малых мощностях на это начихать, перегрев мотору не грозит. У меня уже лет 10 так вентиляторы в туалете и в кухне регулируются, обычные советские ВН-2, диммеры стандартные из магазина, для регулировки ламп накаливания.

Дякую за вичерпну відповідь.
Там швидкість і буде десь від 40% регулюватися.
А за частотник спитав бо хотілося б за потреби підрозігнати движок трохи. Але то таке.

Yurasvs · 28.11.2018, 15:39

Цитата:

Сообщение от vics13

Дякую за вичерпну відповідь.
Там швидкість і буде десь від 40% регулюватися.
А за частотник спитав бо хотілося б за потреби підрозігнати движок трохи. Але то таке.

Сильно разогнать не получится. Обычный частотник при установке частоты выше 50Гц выходное напряжение удерживает на уровне 220В, соответственно момент двигателя падает квадратично. А момент сопротивления вращению вентилятора наоборот, растет пропорционально квадрату частоты. Эти две кривые очень быстро встретятся, обороты под нагрузкой удастся поднять ненамного выше номинальных. Впрочем, можете купить простой частотник и попробовать. Ссылку на частотники, выпускаемые нашей фирмой, могу отправить в личку, если интересно, а то за рекламу посадят.
З.Ы. Если перемотать мотор на более низкое напряжение, тогда да, без проблем хоть 10000об/мин.

26.11.2018, 22:17	#2
Kino ♂ Адрес: Киев, м.Дарница Возраст: 43 Сообщений: 3,660 Машина: Slavuta 1.3Li Длина: 43480мкм Диаметр: 38мм	шелкография огонь! ))) но для первого раза пойдет. и отверстия визуально маловаты таки. Последний раз редактировалось Kino; 26.11.2018 в 22:20.

26.11.2018, 22:21	#7
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	а я смотрю gaz))))) и решил таки оно __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

27.11.2018, 12:02	#8
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,553 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Какие там помехи при таких длинах выводов и малых входных сопротивлениях транзисторов? В натуре, не мегомы же. Зато ремонтабельно, если только пайка, а не сварка. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

27.11.2018, 12:45	#9
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Ну так в Янтаре блок питания трансформаторный... Попробовали бы Вы с таким монтажом схему управления сварочником или мощным частотником сделать, таких бы чудес наоткрывали... __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

27.11.2018, 12:52	#10
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,553 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Юра, при чем тут импульсник и большие токи? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

27.11.2018, 15:02	#11
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Культура маст би. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

27.11.2018, 17:17	#13
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 39мм	Васильович, це ящик з б/у резисторами? __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

27.11.2018, 21:11	#15
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Не сравнивайте аналоговые радиоприемники, где нет импульсов с крутыми фронтами, и которые в худшем случае щелкнут динамиком, если прилетит помеха, с устройством на микроконтроллере, может зависнуть, если помеха будет достаточно сильная. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

27.11.2018, 21:15	#17
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 55 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212950мкм Диаметр: 40мм	А от дайте відповідь на таке запитання. Реально зробити частотник для однофазного асинхронного двигуна? Якомога простіше. Максимум на 30 Вт 220В. __________________ СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации. Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.

27.11.2018, 21:18	#18
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Смотря какой однофазный. Они очень разные все. И нагрузка на валу какая. Давайте больше данных, может там и без частотника можно регулировать обороты. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

27.11.2018, 21:21	#19
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 55 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212950мкм Диаметр: 40мм	https://vents-shop.com.ua/ventilyator-vents-125-vko/ Треба плавно регулювати оберти. З ардуїни. __________________ СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации. Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.

27.11.2018, 21:25	#20
Kino ♂ Адрес: Киев, м.Дарница Возраст: 43 Сообщений: 3,660 Машина: Slavuta 1.3Li Длина: 43480мкм Диаметр: 38мм	так такое и симистор потянет

27.11.2018, 21:29	#21
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Да, я на это и намекал. Но с определенными доработками. При индуктивной нагрузке обычный симисторный диммер работает неустойчиво, мотор дергается на малом газу. Пусть данные выдаст, я подскажу решение, которое будет работать. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

27.11.2018, 22:23	#23
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Частотник не нужен. Покупаете обычный симисторный диммер. Самый маломощный, какой найдете. Можно без корпуса. Включаете мотор через него. Пробуете регулировать. Скорее всего на малых оборотах мотор будет дергаться и останавливаться. Для устранения этого явления подключите параллельно мотору штуки 4..5 двухваттных резисторов по 30кОм параллельно. Это обеспечит активную составляющую тока, необходимую для устойчивого отпирания симистора от короткого импульса. Полезно ограничить минимальную скорость не слишком низким значением. Не забываем, что производительность вентилятора пропорциональна кубу оборотов, то есть половинная скорость это уже 1/8 производительности, дальше снижать вряд ли имеет смысл. Для сопряжения этого счастья с Ардуиной самый правильный способ - это выкинуть диммер (оставить от него один симистор), подцепить его к Ардуине через оптрон типа MOC3021, а фазовое управление формировать программно с помощью встроенного в Ардуину таймера. Понадобится еще второй оптрон типа LTV354 для ввода в Ардуину сигнала перехода напряжения через ноль. Примеры реализации фазовых регуляторов можно найти в Гугле. Если по простому и колхозному, найти резисторную оптопару типа ОЭП-9, ОЭП-12 или ее современный аналог, подключить к диммеру вместо крутилки и рулить Ардуиной с помощь стандартного аналогового выхода через RC цепочку. Данный способ регулировки не энергоэффективный (скорость регулируется за счет скольжения), но на таких малых мощностях на это начихать, перегрев мотору не грозит. У меня уже лет 10 так вентиляторы в туалете и в кухне регулируются, обычные советские ВН-2, диммеры стандартные из магазина, для регулировки ламп накаливания. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 27.11.2018 в 22:40.