Кружок радиоэлектроников

[ppostal]

Сообщение от Yurasvs

Сильно разогнать не получится. Обычный частотник при установке частоты выше 50Гц выходное напряжение удерживает на уровне 220В, соответственно момент двигателя падает квадратично. А момент сопротивления вращению вентилятора наоборот, растет пропорционально квадрату частоты. Эти две кривые очень быстро встретятся, обороты под нагрузкой удастся поднять ненамного выше номинальных. Впрочем, можете купить простой частотник и попробовать. Ссылку на частотники, выпускаемые нашей фирмой, могу отправить в личку, если интересно, а то за рекламу посадят.
З.Ы. Если перемотать мотор на более низкое напряжение, тогда да, без проблем хоть 10000об/мин.

утот вентилятор же, скорее всего не! трехфазный. Тоесть 2 обмотки перпендикулярно друг другу, и одна через фазосдвигающий конденсатор



Тоесть под него либо специальный какойто частотник, либо как минимум емкость конденсатора должна тоже меняться с частотой чтобы сдвиг фазы поддерживался примерно 90 градусов, не?
PS: При мощности в 15 - 20 вт вместо частотника покатил бы и УМЗЧ с повышающим трансом на выходе и мультивибратором на входе, не?

[Michurin]

До серйозної електроніки це не має відношення , просто хочеться поділитися враженнями від блока Елтек 1000, який тут раніше обговорювали. Зробив на його базі зарядний пристрій для АКБ 12/24В. Блок, звичайно, суперський! За порадою Грипа поставив замість вмонтованого підстроювальника багатооборотний змінний резистор на 22кОма, відрегулював захист на 30,2В і зробив так, щоб у крайньому правому положенні потенціометра захист ще не спрацьовував. Поставив китайський амперметр-вольтметр на 100В/100А (довелося "переставити" крапку), для його живлення зробив простий стабілізатор напруги на 12В на базі LM317, бо на виході може бути 30В, а амперметр-вольтметр розрахований на живлення від 4 до 28В. Оформив у подарований кейс, закріпив. Класно, що виставлена напруга стабільно тримається у всьому діапазоні допустимих навантажень, при 30В і 30А відчутного нагріву радіатора практично не відчув (при тепрературі близько 0).
Найближчим часом апарат поїде до замовника.
Дякую КУКу за кейс і не тільки , Грипу за консультацію по Елтеку.

[Yurasvs]

Элтек вообще-то вертикально должен стоять для нормальной естественной конвекции. Вы же физик! Но правда если не гонять постоянно на 38 Ампер, может и не сильно будет перегреваться.

[Greep]

Сообщение от Yurasvs

Элтек вообще-то вертикально должен стоять для нормальной естественной конвекции. Вы же физик! Но правда если не гонять постоянно на 38 Ампер, может и не сильно будет перегреваться.

Поставят кейс на бок...

[Yurasvs]

Разве что. Элтеки сила, а их на майнинг ставил клиентам.

[Michurin]

Я в курсі про вертикальне положення, але я не думаю, що він весь час буде працювати на максимальних режимах, тому зробив компактніше і з обох боків залишив щілини. У будь-якому випадку там є захист по температурі і при нагріванні струм автоматично зменшується.

[Greep]

Та и вертикальное расположение, думаю, только из-за того, что они под стойку заточены. Ничерта ему не будет по горизонтали

[кук]

Во, блин, а я не знал куды эти ОЭП девать?!

[Kino]

Ну я в SL и DT не работал. В P-CAD отверстие без металлизации (для крепления) называется Place Hole, т.е. два разных типа отверстий. А вот смысла делать обычный пад не металлизированным я не вижу. Зачем?

[Володимир]

Сообщение от Kino

Ну я в SL и DT не работал. В P-CAD отверстие без металлизации (для крепления) называется Place Hole, т.е. два разных типа отверстий. А вот смысла делать обычный пад не металлизированным я не вижу. Зачем?

В SL кожна площадка має властивості в яких є чекбокс "Металізація", площадки з металізацією виділяються на платі іншим коліром, то металізація всюди не була, китайці самі зробили сплошну.

[Kino]

Сообщение от Володимир

В SL кожна площадка має властивості в яких є чекбокс "Металізація", площадки з металізацією виділяються на платі іншим коліром, то металізація всюди не була, китайці самі зробили сплошну.

В P-CAD аналогично. Если отправлял гербер, то не могли. Если исходный файл, - запросто. Возможно подумали что это ты пропустил тот чекбокс поставить, т.к. под крепеж совсем другой чекбокс ставиться. И в принципе логично подумали, площадка то всё равно металлическая остается, какая уже разница есть там металлизация или нет.

[кук]

Вряд ли в таком вентиляторе есть конденсатор. Чаще направление вращение задается конфигурацией магнитопровода. Они преспокойно работают через конденсатор за счет большего скольжения ротора.
С конденсатором идут более мощные канальные, там сопротивление воздуха больше, и центробежные для воды.
Во всяком случае, ВЕНТС-125 ставил не раз, не видел там ничего, кроме выводов обмотки и заземления.
Кроме того, если кто читал!!!, то есть такое в ксиве на него:
...Регулировка скорости может осуществляться с помощью тиристорного регулятора (см. Электрические принадлежности). Вентиляторы могут подключаться сразу по несколько единиц к одному регулирующему устройству...(с)

[ppostal]

Сообщение от кук

Вряд ли в таком вентиляторе есть конденсатор. Чаще направление вращение задается конфигурацией магнитопровода. Они преспокойно работают через конденсатор за счет большего скольжения ротора.
С конденсатором идут более мощные канальные, там сопротивление воздуха больше, и центробежные для воды.

ваша правда, нашел в инете картинки, там моторчик с одной всего обмоткой действительно, без никаких конденсаторов.

[Yurasvs]

По научному такой мотор называется "Двигатель с экранированными полюсами". Очень часто в таких двигателях имеются небольшие короткозамкнутые витки в прорезях магнитопровода. В них сдвиг фаз тока близок у 90 градусам и мало зависит от частоты. Не всякие частотники с трехфазным выходом будут работать на такой двигатель без выпадания всяких-разных ошибок. Наши будут, там нет заумной системы диагностики. Во всяком случае, некоторые клиенты от них питают холодильные компрессоры. Третью фазу просто никуда не подключают.

[Володимир]

Просвітіть в такому питанні. Є мікросхема живлення KA78R05CTU, в даташиті написано що потужність розсіювання без радіатора 1,5Вт. Робоча температура Topr -20 ~ +80 ° C. Міряв струм на вході при напрузі живлення 15в, то тестер показує 0,09А, тобто пристрій хаває 1,35Вт, температура самої мікросхеми в районі 50-ти градусів. Чи потрібно ставити на мікросхему додатковий радіатор, робоча температура -20 ~ +80 ° C це температура навколишнього середовища, чи температура корпуса. Пристрій буде стояти в автомобілі, а там літом сонце нагріває салон інколи і до 60 градусів.

Сообщение от Вирізка з даташіту

Вхідна напруга Vin 35 В -
Вимкнути напругу Vdis 35 В -
Вихідний струм Io 1.0 A -
Потужність розсіювання 1 Pd1 1,5 Вт без радіатора
Потужність розсіювання 2 Pd2 15 Вт з радіатором
Температура переходу Tj +150 ° C -
Робоча температура Topr -20 ~ +80 ° C -
Термічний опір, з'єднання до корпусу (Примітка 2) Rθjc 4,31 ° C / W -
Тепловий опір, з'єднання з повітрям (Примітка 2) Rθja 48,83 ° C / W -

[Yurasvs]

Рассеиваемая мощность (15-5)*0.09=0,9Вт. Температура кристалла при наружной 60градусов 60+48.83*0,9=103.9 градуса. Допустимые для кремния 150 градусов не превышаем, но я бы прилепил небольшую пластинку все-таки. Там есть встроенный термал шотдаун, при какой температуре срабатывает, не сказано. Но явно ниже, чем 150. А графики дерейтинга рассеиваемой мощности от температуры кристалла заканчиваются на 80, что как бы намекает, что выше использовать не рекомендуется.

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

Рассеиваемая мощность (15-5)*0.09=0,9Вт. Температура кристалла при наружной 60градусов 60+48.83*0,9=103.9 градуса. Допустимые для кремния 150 градусов не превышаем, но я бы прилепил небольшую пластинку все-таки. Там есть встроенный термал шотдаун, при какой температуре срабатывает, не сказано. Но явно ниже, чем 150. А графики дерейтинга рассеиваемой мощности от температуры кристалла заканчиваются на 80, что как бы намекает, что выше использовать не рекомендуется.

Там трохи ще розсіюється платою, я спеціально в місці пайки контактів зробив великі площадки для тепловідводу, також ніжки не обрізав щоби також був відвід тепла. Але напевне потрібно таки перестрахуватись.

[кук]

Нічого плата не розсіє, крім мікротріщин в пайці і проблем потім. Радіатор, і макс. можливий, по принципу- зайвий член в заду...

[Володимир]

Сообщение от кук

Нічого плата не розсіє

Плата нагрівається, значить забирає частину тепла.

[Yurasvs]

Ну вообще-то из практики считается, что корпус TO-220 без радиатора в состоянии рассеять 1Вт. Будет горячим, но ничего смертельного.

[primuss]

Сообщение от кук

Нічого плата не розсіє, крім мікротріщин в пайці і проблем потім

Александ Васильевич, с того времени элекроника шагнула далеко вперед. Были придуманы транзисторы в корпусе dpak и металлизированные переходные отверстия для отвода части тепла на другую сторону, на которой, понятное дело, такой же полигон. На материнской плате обычного компьютера их по 2 на фазу стоят, от 6 до 12 штук, без радиаторов, а токи там - до 60 ампер суммарно со всех 3 или 6 фаз.

Внутри -  пруф:

есть даже специальные формулы для расчета рассеиваемой мощности, сейчас в лом искать.

[Kino]

Сообщение от primuss

. Были придуманы транзисторы в корпусе dpak и металлизированные переходные отверстия для отвода части тепла на другую сторону.

Но в данном случае у нас корпус TO-220, причем вертикального монтажа.

[кук]

Сообщение от primuss

Александ Васильевич, с того времени элекроника шагнула далеко вперед. Были придуманы транзисторы в корпусе dpak и металлизированные переходные отверстия для отвода части тепла на другую сторону, на которой, понятное дело, такой же полигон. На материнской плате обычного компьютера их по 2 на фазу стоят, от 6 до 12 штук, без радиаторов, а токи там - до 60 ампер суммарно со всех 3 или 6 фаз.

Внутри -  пруф:

есть даже специальные формулы для расчета рассеиваемой мощности, сейчас в лом искать.

К сожалению, электроника, в смысле пайки, все на том же месте, даже у продвинутых производителей. Есть две категории- одни паяют и продают, другие- опять паяют и матерятся.И добрая половина- микротрещины:

[primuss]

Ну так кто ж проектировал? Продумывать нужно все ДО того, как придут печатки с Китая

[Kino]

Сообщение от primuss

Ну так кто ж проектировал? Продумывать нужно все ДО того, как придут печатки с Китая

Не, это его первые печатки из китая, без косяков не может быть. Тем более прилепить радиатор не проблема. Помню на этапе проектирования я Володимиру советовал поставить импульсник и забыть проблемы нагрева, но он настоял на таком решении.