ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > НеТаврия

НеТаврия Ланосы, Логаны, Лачетти, Авео, Гетсы, Пежо, БМВ, Мерседесы, короче говоря - разные автомобили

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.11.2021, 14:36   #1
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,735
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Мы не пользовались чужими зарядками, у нас в офисе был выведен ящичек с пистолетом на 6кВт и ваттметром. Смотря кто владелец зарядки и есть ли у тебя с ним договор. У Автоинтерпрайза для посторонних чуть ли не как бензин стоило, это только для экстренных случаев годилось, когда на дальняк едешь. У других владельцев дешевле было, но станций меньше. Как сейчас, не знаю, давно не интересовался. Сейчас чувак в Харькове делает самодельные станции Чадемо на 20квт, если сеть позволяет, можно купить и заряжать дома/в гараже часа за полтора.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 01:23   #2
vadozz
главбух АО
 
vadozz
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 38
Сообщений: 15,615
Машина: очередное говнорено и говнофорд
Длина: 113040мкм
Диаметр: 45мм
Отправить сообщение для vadozz с помощью ICQ
По умолчанию

Это ж какая сеть в гараже 20 кВт позволит?)

Да и дома

А от розетки 220 долго заряжается?
vadozz вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 09:32   #3
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,735
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadozz Посмотреть сообщение
Это ж какая сеть в гараже 20 кВт позволит?)

Да и дома

А от розетки 220 долго заряжается?
Трехфазная например. От обычной розетки штатным кабелем на 3.5кВт около 7часов, если купить 6киловаттный кабель с пистолетом, будет часа 4 (но это не все Лифы поддерживают, в некоторых встроенный АС зарядник только на 3.5кВт). Но Вы же не будете каждый раз садить его в 0 и добираться до розетки на шнурке. Если только дозарядить до полного, будет быстрее.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 11:28   #4
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,601
Машина: Темно-сіра
Длина: 239010мкм
Диаметр: 61мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadozz Посмотреть сообщение
Это ж какая сеть в гараже 20 кВт позволит?)

Да и дома

А от розетки 220 долго заряжается?
Вадим, только заикнись, моментом сделают, так, тышш за 25...30 тебе 15 кВт запросто организуют, или за 40...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 09:11   #5
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

От розетки кум ставит на ночь, утром уже норм. Частный дом под Киевом. Батарея сох 74, старого 24квт образца. Около 2квт с розетки берет дома, соответственно 10ч и полный заряд. Зимой не сильно печку включает, 70-80 проезжает, ни о каких 30-40 речь не идет. Летом немного больше 110-120, но это почти предел
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 12:41   #6
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,735
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

А где 15, там и 20...
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 13:58   #7
Langolin
 
Langolin
 
Адрес: Чернігівська обл.
Возраст: 48
Сообщений: 955
Машина: Dacia Sandero 2014 1.2
Длина: 17540мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Да... Читаю и понимаю, что электромобиль в наших реалиях это мнимая экономия. А когда-то мечтал. 100-120 км это жесть конечно. По городу куда не шло, ездить на работу/с работы, если есть гараж с розеткой. Но как в моей ситуации, проведать родителей, которые живут за 100 км, это нужно уже думать - ехать на полной зарядке там заряжать, потом домой. А съездить в губернию за 100 км вообще не вариант.
Да ещё лифы в старом кузове на мой вкус просто уродцы, а в новом цены О_о.
Langolin вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 14:11   #8
e u g
 
Адрес: Днепр
Возраст: 49
Сообщений: 682
Машина: Q7, Q5, Peugeot Partner
Длина: 8020мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Так сложилось, что предыдущие два дня ездил на Е-Троне. Сегодня только отдал его утром хозяевам. Ездил только по городу. Взял его на запасе хода 290 км, отдал на запасе хода 120 км. Израсходованный запас хода с погрешностью не более 5% отвечает реальному пробегу за это время. На климате и обогреве сильно не экономил. В качестве городского транспорта считаю электричку идеальным вариантом. На работе на перспективу предусмотрел вывод на наружную стену 3 фаз 32 ампера, чтобы при приобретении электроавтомобиля можно было заряжать его спокойно на работе.
e u g вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 14:20   #9
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,735
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Ну сейчас уже появилось много китайцев за цену Лифа, но с дальнобойностью больше раза в полтора. Так что еще немного подождать, и все наладится. И вообще, надо больше зарабатывать и покупать Теслы, привезенные битками из Америки и восстановленные, цены на Авториа начинаются от 23...25тыс.$ за модел S с батареей 60кВт*ч, вполне конкурентоспособная цена за авто такого класса.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 10:48   #10
vadozz
главбух АО
 
vadozz
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 38
Сообщений: 15,615
Машина: очередное говнорено и говнофорд
Длина: 113040мкм
Диаметр: 45мм
Отправить сообщение для vadozz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Ну сейчас уже появилось много китайцев за цену Лифа, но с дальнобойностью больше раза в полтора. Так что еще немного подождать, и все наладится. И вообще, надо больше зарабатывать и покупать Теслы, привезенные битками из Америки и восстановленные, цены на Авториа начинаются от 23...25тыс.$ за модел S с батареей 60кВт*ч, вполне конкурентоспособная цена за авто такого класса.
Это какие? Новые?
vadozz вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 16:18   #11
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Еще изза формы лифа если открыть кажется заднее одно окно, то воздух на скорости в рещонанс входит, и такой себе низкочастотный высокоамплитудный гул стоит инфранизкой частоты. Это я как ранее частый пассажир говорю. Может и переднее надо приоткрыть, уже забыл
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 16:30   #12
механик
 
механик
 
Адрес: EU
Сообщений: 4,895
Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd
Длина: 35400мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Еще изза формы лифа если открыть кажется заднее одно окно, то воздух на скорости в рещонанс входит, и такой себе низкочастотный высокоамплитудный гул стоит инфранизкой частоты. Это я как ранее частый пассажир говорю. Может и переднее надо приоткрыть, уже забыл
Такой эффект во многих тачках замечал, так что ничего необычного
__________________
Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.
механик вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 16:32   #13
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,735
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Там еще практически ничего не видно в зеркала из-за широкой жопы и маленького заднего окна. Это существенный минус. Речь о Лифе образца 13года. Насчет шума ветра и дороги сказывается то, что остальных шумов там намного меньше, чем в большинстве аналогичных машин, вот и выпирают мелочи, которые обычно незаметны.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 25.11.2021 в 16:34.
Yurasvs вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 02:34   #14
ShurikStar2007
 
ShurikStar2007
 
Адрес: Винница (Лисичанск)
Возраст: 40
Сообщений: 5,216
Машина: Славута гбо 1. Sens ГБО
Длина: 29610мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для ShurikStar2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Там еще практически ничего не видно в зеркала из-за широкой жопы и маленького заднего окна. Это существенный минус. Речь о Лифе образца 13года. Насчет шума ветра и дороги сказывается то, что остальных шумов там намного меньше, чем в большинстве аналогичных машин, вот и выпирают мелочи, которые обычно незаметны.
как-то ехал по трассе пассажиром сзади на лифе, сложилось впечатление что шумки багажника нет вообще)) ветр сзади очень хорошо слышно, и шум зимней резины) все, в остальном тишина, думаю на водительском месте этот шум будет меньше ощущаться. На работе у колеги лиф, а у ее мужа бензиновый хайлендер - лиф просто идеал в економии бюджета)) затраты в месяц просто несовместимые) но на дальняк хайленер лучше чем лиф)
__________________
Экономьте электричество! Выключайте Num Lock!!!
ShurikStar2007 вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2021, 00:14   #15
Pussy Cat
пьюк оньяк
 
Pussy Cat
 
Адрес: Киев Троещина
Возраст: 53
Сообщений: 9,179
Машина: 500 кило, 2100 кило, 39800 кило
Длина: 37760мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для Pussy Cat с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShurikStar2007 Посмотреть сообщение
как-то ехал по трассе пассажиром сзади на лифе, сложилось впечатление что шумки багажника нет вообще)) ветр сзади очень хорошо
Значит мало ездил в таврии.на сотне очень хорошо слышно двигатель и дорогу. В зависимости от состояния, то одно то другое.
__________________
"Где-то за городом, очень недорого, папа купил автомобиль" (С)
Опять...
Pussy Cat вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 15:59   #16
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,735
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Битки из Америки с небольшим пробегом. Чем хороша модел S, это тем, что она рамная, кузов может быть разбит в хлам и восстановлен на 50% из шпаклевки, но на геометрию и прочность рамы это никак не влияет, там здоровенные балки из алюминия.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2021, 19:24   #17
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 45
Сообщений: 18,451
Машина: класний тошнот
Длина: 193290мкм
Диаметр: 44мм
По умолчанию

А еще на электрички ставят вебасты с ГБО! ))) Шоп зимой греться и не садить батарею! ))
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
2 (2)
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2021, 20:27   #18
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,601
Машина: Темно-сіра
Длина: 239010мкм
Диаметр: 61мм
По умолчанию

Вырастет лярд деревов, Зе прикажет на дрова переходить...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 13:06   #19
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 50
Сообщений: 10,012
Машина: Була Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 177900мкм
Диаметр: 45мм
По умолчанию

https://northvolt.com/articles/recycled-battery/

Компания Northvolt произвела свой первый аккумуляторный элемент из 100% переработанного никеля, марганца и кобальта и теперь стремится к расширению мощностей по переработке отходов в Швеции.

Уникально, что все процессы переработки и производства были выполнены на одном объекте, в Northvolt Labs в Вестеросе, Швеция. Эта разработка является прорывом для аккумуляторной промышленности и важной вехой для Northvolt в ее миссии по обеспечению устойчивых поставок аккумуляторов для поддержки декарбонизации общества.

Вторичный никель, марганец и кобальт, используемые в аккумуляторных элементах, были извлечены из аккумуляторных отходов с помощью низкоэнергетической гидрометаллургической обработки, которая включает использование водного раствора для выделения металлов и отделения их от примесей.

Revolt Ett, первый завод компании по переработке гигабайтов, который разрабатывается рядом с гигафабрикой Northvolt Ett в Скеллефтео, Швеция, будет расширен за пределы первоначального проекта, чтобы обеспечить переработку 125 000 тонн батарей в год.

Строительство начнется в первом квартале 2022 года и начнет работу в 2023 году. Завод по переработке будет получать материалы для вторичной переработки из двух источников: отслужившие батареи от электромобилей и производственный лом от Northvolt Ett.

Revolt Ett станет не только крупнейшим в Европе заводом по переработке аккумуляторов, но и единственным крупным предприятием в Европе, способным перерабатывать литий, а также никель, марганец, кобальт и другие металлы. Восстановленные материалы от Revolt Ett будут снабжать соседний гигантский завод по производству элементов Northvolt Ett переработанными металлами, достаточными для производства 30 ГВтч аккумуляторов в год (половина от общего годового производства элементов Northvolt Ett).

Наряду с прямой поставкой никеля, марганца, кобальта и лития в процессы производства аккумуляторов Northvolt, Revolt Ett будет извлекать медь, алюминий и пластик из аккумуляторов и материалов, которые он перерабатывает, — все они будут возвращены в производственные потоки через местных третьих лиц..

На сегодняшний день Northvolt заключила контракты на сумму более 27 миллиардов долларов с ключевыми клиентами, включая BMW, Fluence, Scania, Volkswagen, Volvo Cars и Polestar.
__________________
RUS- ні
PEACE- да!
OL_75 вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 11:15   #20
vics13
 
Адрес: Бердянськ
Возраст: 56
Сообщений: 17,388
Машина: Slavuta 110308 1.3Si
Длина: 212950мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OL_75 Посмотреть сообщение
https://northvolt.com/articles/recycled-battery/

Компания Northvolt произвела свой первый аккумуляторный элемент из 100% переработанного никеля, марганца и кобальта и теперь стремится к расширению мощностей по переработке отходов в Швеции.

Уникально, что все процессы переработки и производства были выполнены на одном объекте, в Northvolt Labs в Вестеросе, Швеция. Эта разработка является прорывом для аккумуляторной промышленности и важной вехой для Northvolt в ее миссии по обеспечению устойчивых поставок аккумуляторов для поддержки декарбонизации общества.

Вторичный никель, марганец и кобальт, используемые в аккумуляторных элементах, были извлечены из аккумуляторных отходов с помощью низкоэнергетической гидрометаллургической обработки, которая включает использование водного раствора для выделения металлов и отделения их от примесей.

Revolt Ett, первый завод компании по переработке гигабайтов, который разрабатывается рядом с гигафабрикой Northvolt Ett в Скеллефтео, Швеция, будет расширен за пределы первоначального проекта, чтобы обеспечить переработку 125 000 тонн батарей в год.

Строительство начнется в первом квартале 2022 года и начнет работу в 2023 году. Завод по переработке будет получать материалы для вторичной переработки из двух источников: отслужившие батареи от электромобилей и производственный лом от Northvolt Ett.

Revolt Ett станет не только крупнейшим в Европе заводом по переработке аккумуляторов, но и единственным крупным предприятием в Европе, способным перерабатывать литий, а также никель, марганец, кобальт и другие металлы. Восстановленные материалы от Revolt Ett будут снабжать соседний гигантский завод по производству элементов Northvolt Ett переработанными металлами, достаточными для производства 30 ГВтч аккумуляторов в год (половина от общего годового производства элементов Northvolt Ett).

Наряду с прямой поставкой никеля, марганца, кобальта и лития в процессы производства аккумуляторов Northvolt, Revolt Ett будет извлекать медь, алюминий и пластик из аккумуляторов и материалов, которые он перерабатывает, — все они будут возвращены в производственные потоки через местных третьих лиц..

На сегодняшний день Northvolt заключила контракты на сумму более 27 миллиардов долларов с ключевыми клиентами, включая BMW, Fluence, Scania, Volkswagen, Volvo Cars и Polestar.

Фраза "низькоенергетична гідрометалургічна обробка" натякає на те що будуть використовувати водні розчини ядрьоної хімії - кислоти і все таке інше. Тобто щоб переробити 125000 тон акумуляторів треба буде припустимо 1000000 тон водних розчинів і купа в результаті токсичних відходів які потрібно буде якось утилізовувати.

Туфта одна словом.

Колись неначе на каналі thoisoi, чувак спробував одну із пропонованих гідрометалургічних технологій переробки літійових акумів. Ну якщо йому можна вірити, звичайно ж, хоча він неначе хімік за освітою.
Так от я схиляюся до того щоб вірити висновку що можливо хтось у майбутньому придумає як це робити. Але зараз це чергова профанація як із зелена енергетика і електротраспорт.
Це схоже на те як у сучасних двигунах купа пластикових деталей - кришки клапанні, піддони картерів, ресивери і впускні колектори і т.д. Виробнику дешево - шльопнув у термопластавтомат пластику - на виході готова деталь. А по факту гори пластику на виході, після закінчення життєвого циклу двигуна, який повторно не використаєш і який стане просто сміттям у і без того засраному навколишньому середовищі.
__________________
СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.
Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.
vics13 вне форума  
2 (2)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 11:54   #21
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 50
Сообщений: 10,012
Машина: Була Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 177900мкм
Диаметр: 45мм
По умолчанию

Нажаль не знайомий з цим техпроцесом .
__________________
RUS- ні
PEACE- да!
OL_75 вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 12:14   #22
vics13
 
Адрес: Бердянськ
Возраст: 56
Сообщений: 17,388
Машина: Slavuta 110308 1.3Si
Длина: 212950мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OL_75 Посмотреть сообщение
Нажаль не знайомий з цим техпроцесом .
Це не так складно насправді. У найпростішому приближенні це вкинули відходи у кислоту, розчинили а потім якимось методом із розчину солей відновили метали.
самий простий приклад гідрометалургії - афінаж золота.
__________________
СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.
Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.
vics13 вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 12:12   #23
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,601
Машина: Темно-сіра
Длина: 239010мкм
Диаметр: 61мм
По умолчанию

Краще не знайомитися. Агресивна лужна субстанція, це не калій чи навіть натрій. Треба буде чекати від китайців шось нове, коли світ завалять відходами літію, який і переробити не просто.
Е-мобілі актуальні там, де енергії повно, де ТП та лінії нормальні, а не останки плану ГОЕЛРО, де вже гроші дівати нікуди, як в Норвегії. Нам до них, як куцому до Києва з нашою структурою.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 07.12.2021 в 12:15.
кук вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 12:16   #24
vics13
 
Адрес: Бердянськ
Возраст: 56
Сообщений: 17,388
Машина: Slavuta 110308 1.3Si
Длина: 212950мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Краще не знайомитися. Агресивна лужна субстанція, це не калій чи навіть натрій. Треба буде чекати від китайців шось нове, коли світ завалять відходами літію, який і переробити не просто.
Літій ще половина біди у порівнянні із натрієм. А про калій навіть мовчу.
__________________
СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.
Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.
vics13 вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 12:23   #25
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,601
Машина: Темно-сіра
Длина: 239010мкм
Диаметр: 61мм
По умолчанию

Ха, золото! Там ціна перекриває затрати, бо воно і в Африці золото, а от Е-авто в Африці навряд чи актуальні. Поки що фекалії не можемо переробляти без проблем, а вони не такі агресивні, як літій та кислоти.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
подшипник копчения


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:36. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.