Система питания и зажигания

Сообщение от ЕвКим58

Katana до карбюраторщика в гости, с деньгами.

Коллега, можете какого-то конкретно посоветовать?

Доброй ночи.
В общем картина такова.
Купил машину сравнительно недавно, опыта с тавриями и солексами до сего момента не было.
Расход около 12 литров по трассе, карб - солекс 21081. Двигатель тупорылый. Чтобы перейти на 4 надо туразить на 3 до 80, меньше не вытягивает. При трогание провал потом рывок. Холостые постоянно скачут. Карбюратор мытый-перемытый воздухом продутый, новые диафрагмы, новые жиклёры 95/165 и соотв 97,5/135. Игла держит, уровень поплавковой 26мм от верха. Грешу на то что карбу много лет и машина была не в очень хороших руках. Ускорительный "гусачёк" со второй камеры был загнут в первую :shock: не говоря о других чудесах. Пружинки центробежного регулятора в трамблёре вообще не понятно какие стояли, был другой трамблёр собрал из двух один. Вопрос такой в каком положении ставить пластину на которую крепится датчик холла? Там есть прорези поставил как и было, но есть сомнения что она изначально стояла не так. Свечи второго и третьего цилиндра - чёрные, первый и четвёртый - песочного цвета.
Взял у знакомого солекс, завтра буду промывать и пробовать ставить. Куда ещё копать представления не имею

[Tomas79]

Доброй ночи. У меня когда трубки ускорительного насоса были загнуты в первую камеру машина стартовала, мама не горюй, без всяких провалов. Может центробежный регулятор не регулирует должным образом угол опережения зажигания при росте числа оборотов, соответственно на высоких оборотах имеет место позднее зажигание со всеми вытекающими последствиями.

Трубку ускорительного насоса в любом случае пришлось поменять по причине западающего шарика.

[zhang1980]

поменял трамблер полностью, установил тахометр и выставил по нему холостые 800 оборотов в минуту. провалы остались но только на холодном двигателе, после прогрева - нормально. третья свеча с нагаром, остальные - песочного цвета. зажигание выставлено по книге, на 4 передаче- тапка в пол- детонация-2-3 секунды. какие будут мысли по поводу свечи и провала?

[Vadim_k]

Сообщение от сергей славута 1.2

провалы остались но только на холодном двигателе, после прогрева - нормально.

Ну так а как ты хотел. Ведь не инжектор же.
Забор теплого воздуха от выпускного коллектора к кастрюле подключен?
С понижением температуры может быть провал, если не подключен забор теплого воздуха.

[zhang1980]

С понижением температуры может быть провал, если не подключен забор теплого воздуха.[/quote]
подключен

На Таврии проехал около 200 000 км. и 50 000 на Славуте. Да и стаж водительський больше 20 лет на такого не случалось никогда. Напишу может кому-то пригодится.
Зажигание выставил по стробоскопу, потом подкорректировал немного на "звук". Заводится, тянет нормально. Претензий до работы двигателя нет. После регулировки зажигания проехал около 5000 км. Неожиданно упала мощность, динамика разгона никакая, расход около 10 литров. Чувствую - позднее зажигание. Но почему? Чудес небыват- само не розрегулируется. Проверил стробоскопом, так и есть- подрегулировал. Постоянно гложил вопрос ПОЧЕМУ рорегулировалось ?
После новой регулировки появилась динамика, но расход 10. Залез в трамплер- пробит бегунок. ( Мощность и время прохождения искры рассеивалась на пробитом бегунке. ) Заменил бегунок, вернул назад зажигание. Все нормально.[/hide]

[Evgeniy]

Как пробит? насквозь чтоли? :wink: вот через эту сквозную дырочку наверно 10 литров и вытекали!

[nekitoss]

расскажу свою историю...
купили машину у знакомого, 56ткм пробега... предыдущий водитель за ней вообще не смотрел... машина 2000 г, таврия люкс (110216). он за все время ни разу не почистил карбюратор!!!
короче местами машина в хорошем состоянии а местами описывать страшно...
так вот не углубляясь. перед тем как продать она перестала заводиться, он сменил комутатор (если я не перепутал как оно называеться а то вылетело с головы)
вроде стало заводиться. машина попала к нам... папа на ней как то доехал, но когда я начал ее заводить.. это был ужас. не имея опыта с карбюраторными машинами я подумал "если она всегда так заводиться и едет то я не хочу ездить"
она троила... она крутила, но не хотела заводиться... это был ад... глохла на ровном месте....
пригласили другого знакомого тавроида посмотреть - при проверке свечей пистолетиком ни одна не выдала искру...
позднее папа при работаещем двигателе проверил плотность насадки проводов на трамблере и свечах - его треснуло током...
потом в несколько заходов чинились у знакомого мастера - руки золото, раньше на таврии ездил, сейчас на сервисе шкоды работает
когда я снял провода с трамблера - о ужас - контакты были зеленые, один прогнил\сломался.... поетому и троило...
позже машина перестала заводиться вообще... посадил три раза аккумулятор...
оттащили на сто к знакомому.
купили крышку трамблера... не помогло. он проверил все варианты искр где должны быть. вроде все были... поменял свечи - по дружбе б\у но с шкоды\ауди - поверьте лучше и дешевле чем новые непонятно шо... поменял на еще одни. все равно не заводиться. причем через одну две свеечи были сухие а две мокрые...
купили на всякий случай комутатор. поставили - не помогло....
проверили внутренность траммблера - там было чтото проволочкой замкнуто у хозяина предыдущего... - не помогло.(также тестером проверили сопротивление)
когда он почему то решил снять трамблер, и держа в руках попросил крутнуть двигатель....
и тут его как шарахнуло.... оказалось чтото не то с трамбелром. купили ноый , поставили - завелась моментально. и стала работать отлично, учитывая нечищенный карб. еще в следующие заходы помимо чистки поменяли носик (трубочку) из которой льеться бензин в карб (все время вылетают названия... не ускорительного насоса часом?) ну еще меняли ремень ГРМ, насос олаждающей жидкости, вожу на саму жидкость, ну и остальное что касалось ходовой-тормозной-выхлопной.

а изначально такие риколы выдавало шо всех не вспомнишь да и страшно...
а щас заводиться отлично.. при минус четрнадцать - 2-4 толчка для размерзания так сказать и еще с пары на подсосе заводиться. причем даже на половине подсоса.

правда регулировал он не стробоскопом а на слух.
и когда меняли ремень ГРМ чтото никаак не получалось... думали ремень на 1 зуб меньше, два раза пересчитывали - все нормально было...

[nekitoss]

а теперь еще вопрос на засыпку:
сколько бензина в час расходуеться на холостых?
но больше интересует сколько бензина в час при вытянутом подсосе
так как при залитых 20л я проехал кажеться 37км (там вышло 50л на 100км- точно помню). с 4мя прогревами - еще до зимы. правда я мог долго прогревать.... стиль езды не учитывать - я знаю как економично - так и езжу.

сцепление почти стерто. щас делаю повторный замер расхода... засекал общее время прогревов. для расчета надо знать сколько жрет на подсосе.
естественно с печкой и задним обогревом стекла езжу.

еще что заметил бывает что обротов при начал езды один раз как бы немного меньше, а иной раз при вдавленном подсосе многовато оборотов. аналогично (или зависимо ) при холостых... иной раз на грани а иной крутит слишком... стиль сохраняться до перезапуска....

[orion_DM]

самый первый вопрос - карбюратор чистили? Разобраться с системой питания и зажигания, а потом замерять расход.

[nekitoss]

ну в посте выше я писал, что карбюратор почистили и настроили на звук - но у человека золотые руки и он на таврии ездил.
кстати то что под карбюратором - коробка передач и вроде часть того что выше -чернее черного. все покрыто 3-5 мм черной смазки... знакомый тавроид при виде этого сказал "не верю что при таком черном двиге он проехал только 56 ткм"

[ЕвКим58]

Такой расход нереален. Смесь просто не воспламенится в цилиндрах, с таким отношением топлива к воздуху. Ищи утечку и проверь поплавок датчика в баке. Бывает, заполняется топливом и тонет.

[ЕвКим58]

То масло может подтекать из под бензонасоса или трамблера. Может и клапанная крышка подтекает.

[nekitoss]

только похвалил что заводиться - перестала. папа сказал что вроде контакты притягивающего реле подгорели. если повзет завтра к мастеру. если у него окна не найдеться тогда только в понедельник. так что сегодня не удалось завершить експеримент. но если расет верен то на залитые 10л и на одометре 20км я скоро останусь без бензина.

поплавок проверять не придеться- я тогда выездил все до нуля.... точнее заглох как раз когда прогрелся...благо не успел поехать

[ЕвКим58]

Сообщение от nekitoss

поплавок проверять не придеться- я тогда выездил все до нуля....

Тогда ищи утечку. Еще не было такого расхода на форуме!

[nekitoss]

а почему же смесь не воспламениться? вроде как отношение 1 к 15, но когда мы вытаскиваем подсос бензина стает намноооого больше?

зы. вообще не пытаеться заводиться, ключ во втором положении, 2 ампера с акумулятора жрет, лампочки на приборной еле горят...
так что в незаведении была виновата утечка тока которая усилилась.. послезавтра еду к електрику...

[Storag]

На холоде плохо испаряется, а горят пары. Вернее смесь паров с воздухом. И пока соотношение паров с воздухом не станет нужным - не воспламенится, поэтому и обогащают смесь шоб увеличить количество паров до нужного уровня.

[Evgeniy]

Сообщение от nekitoss

а почему же смесь не воспламениться? вроде как отношение 1 к 15, но когда мы вытаскиваем подсос бензина стает намноооого больше?

Есть такое понятие Предел воспламеняемости газа с воздухом при нормальных условиях. Тот же природный газ низачто не взорвется если его процент в смеси (с воздухом) будет меньше 5% или больше 15%.
С парами бензина та же фигня, но пределы иные.... у гугля спроси, он знает больше

[nekitoss]

с зажиганием оказалось хитрее.... аккумулятор вроде и новый(меньше года), плотности мало и был разряжен хотя вольтметр показывал 12 с кусочком. почистили генератор - скакало напряжение, повесили дополнительную шину минуса, починили мелкие недоработки и проблемы в електрике.
после первой пробной подзарядки акка до работ завелась сразу....
теперь в понедельник возможно смотреть карбюратор и причину бешеного расхода топлива.

ЗЫ. эксперимент повторный окончен. на залитые 10 л проехал 20 км (!!!) при 5ти прогревах.... по 5-7 мин каждый...
разве мог быть виноват прогрев двигателя?
дожидаюсь похода к мастеру...

[Storag]

разве мог быть виноват прогрев двигателя?

Смотря сколько грел по времени и как долго при этом подсос был вытянут.

[nekitoss]

Сообщение от Storag

Смотря сколько грел по времени и как долго при этом подсос был вытянут.

сумма прогревов около 20-25 мин. подсос вытягивался два раза на средину три на полную. с последующим вдавливанием(на поддержание обротов на прделе заглохания). полное вдаливание и достижение температуры 40 градусов считалось концом прогрева

[Ssphinxx]

Сообщение от nekitoss

Смотря сколько грел по времени и как долго при этом подсос был вытянут.
сумма прогревов около 20-25 мин. подсос вытягивался два раза на средину три на полную. с последующим вдавливанием(на поддержание обротов на прделе заглохания). полное вдаливание и достижение температуры 40 градусов считалось концом прогрева

Имеем 10л бензина. За 20-25 мин прогрева сжигаем (хрен с ним пусть будет) 2л бензина. Остаётся 8л.
8л/20км = 40литров на 100км. таврия на такой смеси работать не будет.
Оставь карбюратор в покое и ищи дырку в баке или любителей халявного топлива.

[Evgeniy]

Ssphinxx, ну почему же не может работать с таким аппетитом? Может! Если часть бенза в в масляный картер сливается...

nekitoss, с маслом всё нормально?