Самодельный УПГС

[Said]

Провалов нет, развечто на холодном движке (до 40 град), если газнуть резко.....
про УН писал...
В камере уровень 4,3-4,5, как по книжке....господина Фучаджи...
Еще что-то?
Мож у меня мотор не МеМЗ или карбюратор не СОЛЕКС?

[locos]

Толку от этих циферь? Я их наизусть помню, уровень 25мм; 1я 155/95; 2я 145/97.5, ХХ - 41. Обороты ХХ - 870,
Пробовал багатить смесь, беднить, пробовал менять жиклеры ХХ ставил даже 43й, ставил в первую камеру 155/97.5, 165/97.5 - нифига не помогает. Даже ускорительный ставил сток (35/40).
Уже писал, четко видно - СПИРТ вступает в работу позднее стокового МД. Переходная уже себя исчерпывает а главная еще не начала работать. Вот и все. Так что будем расковыривать.

Прежде чем рассверливать выходные отверстия, попробуйте устранить ступеньку между вставкой и корпусом. Входной (и выходной тоже!) конус ДОЛЖЕН быть с острой кромкой и без неровностей.

[locos]

Сообщение от babuby

Прежде чем рассверливать выходные отверстия, попробуйте устранить ступеньку между вставкой и корпусом. Входной (и выходной тоже!) конус ДОЛЖЕН быть с острой кромкой и без неровностей.

верхний и так острый, а нижний если сточить как на рисунке (жирные линии), то единожды забив не получится больше выбить.

[primuss]

Странно, Локоса уже третья машина, у которой на первой камере не ехало. Правда, остальные 2 человека брали только в первую камеру, оба вернули по манибэку. С их слов ничего не почувствовали, у одного даже расход на пол-литра выше. Оба любители тапки в пол, у обеих классика пятерка и шестерка, товарищ, у которого шестерка, ездит уникально - на второй до 80, затем на четвертую, ну а третья как запасная

У меня объем 1.2, в первой стоит 95/165, во второй 100/145, холостой 41. Ничего не проваливается и задержек нет. По БК туман уже начинает быть виден с оборотов 2600, на 3 тысячах уже идет хорошее распыление.

Локос, до какого диаметра уже рассверлили отверстия? Там допуск под запрессовку 0.02 - если часто выбивать втулку, то она будет ходить свободно, придется ставить на клей.

Еще вопрос - изнутри случайно не полировали ничем - наждачкой или напильником? Один товарищ тут был на форуме, я даже фотки его втулки выкладывал - развернул внутрений диаметр почти на миллиметр - скорость воздуха стала меньше, разряжение тоже, и СПИРТ перестал работать.

Кстати, Локос, там Ваш товарищ с Одессы себе заказал комплектик. Забыл, как зовут, но он на Вас ссылался, говорил, что имеете секас с СПИРТом в первой камере. У него как обстоят дела?

[Said]

Сообщение от locos

Т СПИРТ вступает в работу позднее стокового МД. Переходная уже себя исчерпывает а главная еще не начала работать. Вот и все. Так что будем расковыривать.

Извиняюсь, может баян, но мысль часом в голову не приходила, что вероятно для 1,2 уровень 25 в поплавковой для СПИРТ маловат, и его просто банально не хватает для предварительного заполнения кольцевого канала, при накачке бенза? Отсюда и задержка в работе. И жиклеры тут не спасут, они только влияют на обогащение смеси, а не на ее количество (напрямую имеется в виду). И даже если рассверлить отверстия да 2мм, лучше от этого наверняка не станет, только переведете продукт....
Дело в том, что у меня СПИРТ начинает работать даже раньше, чем сток.
Еще варианты: подзабит переходной канал камер, недостаточная производительность насоса......ну это наверняка баян....причем порванный неоднократно
Еще раз извиняюсь, если повторился....

[nikk[Slavuta]]

Блин как у Вас на 95\165 машина ездеет?
Поставил себе 97,5\165 - едет намного лучше расход тот же.
Касательно спирта.
1 Экономии топлива от его нет!
2 От него есть улучшение тяги на низах
3 Смесь в цилиндрах сгорает лучше (после установки спирта черных свечей НЕТ)
4 На полной тапке улучшается динамический диапазон.
5 Locos прав, при определенных условиях проблема провала между переходной и спиртом существует.

[primuss]

Не, ну экономии при 97.5/165 может и нет. Ключевое слов - "расход тот же"

И у других людей тоже есть. Очерь редко обращаются, мол, мне экономия не важна, главное, чтобы ехало. А так процентов 90, может больше, берут с тем рассчетом, что хоть немножко, но съэкономят. Бензин щас дорожает... Ставят они, потом звонят - а вы знаете, дейтствительно экономия есть, и машинка резвее стала, спасибо вам.

На Ниве 1.7 объемом человек до 1 литра на трассе при том же стиле езды съекономил. На работе со мной в отделе работает. Правда, этажом выше. Саид не даст соврать.

Так что Саид скорей всего прав - нужно уровень топлива попытаться повысить. Потому как у всех едет, у Локоса не едет. Мистика.

Зы Игорь, ты октан увеличивал? Может, по этому экономии нет? Потому как замечаю, на машинах с уже установленной МПСЗ, а если там еще и АДшка стоит, экономия действительно мизерная. А вот на обычных карбах еще какая, особенно, если зажигание в плюс крутить.

[locos]

primuss дело в том, что у него он тоже не работает. сегодня утром проверяли. правда уже после того как я увеличил дырочки (примерно на 0.2мм).
так что уже поздно выяснять - то ли мне бракованный приехал, то ли после увеличения дырочек он перестал работать.
кстати в посадочном месте втулка сидит очень прекрасно, даже после 3х разового вынимания туда-сюда.
Said
По поводу карба...
на стоке все работает и ездит просто прекрасно. к сожалению уровень 24мм или 23мм выставить невозможно, т.к. зазор между поплавками и прокладкой уже 1мм, меньше не сделаешь (или надо поплавки менять - 24грн., не факт что поможет; игла тоже работает прекрасно - менять не хочу).

Еще варианты: подзабит переходной канал камер, недостаточная производительность насоса......ну это наверняка баян....причем порванный неоднократно

- тут все в порядке.

....

хотя подумал - можно поплавки изогнуть в опр. месте и сделать уровень выше.. попробую..

[гаврюха]

Сообщение от Said

В камере уровень 4,3-4,5, как по книжке....господина Фучаджи...

Сообщение от Said

... вероятно для 1,2 уровень 25 в поплавковой для СПИРТ маловат, и его просто банально не хватает для предварительного заполнения кольцевого канала, при накачке бенза? Отсюда и задержка в работе. ....

Достаточно спорно выглядит. Уровень в 25мм по измерению до уровня бензина не совпадает с уровнем по регулировке поплавков (4.3 - 4.5мм от прокладки). В первом случае он будет более высоким.

[primuss]

Я щас в больнице, пусть твой товарищ меняет на стоковые, я выйду (правда, когда будет, не знаю) верну деньги.

Только я не понял - твой у него на машине не работает, или его комплект на его машине не работает?

А может наоборот - уровень топлива большой? У меня между поплавком и прокладкой 4.5 мм уровень - какой в камерах, не мерил, но 4.5 выставил изначально тоже по Фучаджи вроде, там еще специальный трафаретик по которому поплавки выставляются, так я по нему делал - все нормально, и на 95/165 в первой проблем никаких.

Рассверливание на 0.2 по-идее не может повлиять на работу.

Да и брак тоже исключаем - они все делаются одинаковые с первого до последнего, за это я ручаюсь, как и за полировку и прочее. Так что остается одно решение - карбюратор.

Блин, почему не работает - шайтан его знает. Вот для этого я месяц манибэка и даю, мало ли что.

ЗЫ Локос, давай договоримся так - я выйду с больницы, буду заниматься дальше, я тебе еще один пришлю бесплатно. Попробуешь его. Хотя какой там может быть брак, они все одинаковые

Еще последний вариант могу предложить - увеличить топливный первой камеры на следующий по списку.

Блин, чего не работает.................................. .................

[Said]

Сообщение от гаврюха

Достаточно спорно выглядит. Уровень в 25мм по измерению до уровня бензина не совпадает с уровнем по регулировке поплавков (4.3 - 4.5мм от прокладки). В первом случае он будет более высоким.

Учимся читать всю тему или хотябы целиком страницы, а не отдельные сообщения
http://www.tavria.org.ua/forum/showp...&postcount=251
4,3-4,5мм у меня от наплыва поплавка до привалочной
http://www.tavria.org.ua/forum/showp...&postcount=252
25мм у локоса - уровень бенза от верха камеры
немножко разные понятия и не как не связаны с Вашим сообщением.

[locos]

Да не переживай ты так и не спеши, я знаю ты человек порядочный, и если будет сильно надо и через три месяца поменяешь (опять же, если будет надо)...
Может действительно у меня какая проблема затаилась. Есть еще время поэкспериментировать. В конце концов у меня есть еще один карб запасной! Попробую еще и на нем.

Только я не понял - твой у него на машине не работает, или его комплект на его машине не работает?

если ты про Игоря (Егорка) то он пока только мой пробовал.

[primuss]

Сообщение от locos

Да не переживай ты так и не спеши, я знаю ты человек порядочный, и если будет сильно надо и через три месяца поменяешь (опять же, если будет надо)...
Может действительно у меня какая проблема затаилась. Есть еще время поэкспериментировать. В конце концов у меня есть еще один карб запасной! Попробую еще и на нем.

Спасибо, порядочность это наше все

А что там с товарищем? Ты ему свой ставил? у него не работает? А его себе пробовал? Может у него тоже такая же проблема??

[locos]

У меня тут два Игоря и оба с МПСЗ, какой из них у тебя СПИРТы заказал, не знаю
Одному из них дал попробовать сегодня утром (egorkca1970)
....
кстати по поводу уровня топлива...

http://www.daaz.ru/faq64.htm

вопрос 897 - мой вариант, что не так не понимаю, куда еще выше?

[primuss]

блин, я не помню. У меня блокнот дома остался. Кто-то мне звонил, за тебя вспоминал, а вот кто-хоть убей не помню. Но то вроде не Игорь был...Вроде Дима Шадов кому-то на Озон высылал, мы туда заодно и на Солекс вложили. Но то что человек тебя знает, это точно.

Попробуй себе другой СПИРТ. Если заработает - в СПИРТе загвоздка, если нет - не знаю что и думать.

[гаврюха]

Сообщение от Said

Учимся читать всю тему или хотябы целиком страницы, а не отдельные сообщения
http://www.tavria.org.ua/forum/showp...&postcount=251
4,3-4,5мм у меня от наплыва поплавка до привалочной
http://www.tavria.org.ua/forum/showp...&postcount=252
25мм у локоса - уровень бенза от верха камеры
немножко разные понятия и не как не связаны с Вашим сообщением.

Обычно стараюсь внимательно просмативать сообщения... Смотрел и 251-е. Отличить регулировку, рекомендуемую по мануалу, на который ссылаешься - "...расстояние между поплавком 1 и прокладкой, прилегающей к крышке 5, должно составлять 4,5 ±1,0 мм..."(цитата из мануала) и регулировку Локоса по уровню бенза от верха камеры могу. Равно как и знаю, что на практике они не совпадают по кол-ву бенза в поплавковой. Во втором случае уровень больше. А поскольку было высказана мысль о том, что возможно в авто Локоса занижен уровень в поплавковой, то и связал твоё сообщение об уровне в твоём карбе и карбе Локоса. Где "криминал" в виде "...Учимся читать всю тему или хотябы целиком страницы, а не отдельные сообщения......и не как не связаны с Вашим сообщением"?

[гаврюха]

В эту тему "вошёл" по простой причине - данные авто Локоса и моего совпадают по жиклёрам карба, уровню топлива, МПСЗ. Лишь в объёме мотора есть разница и это стараюсь учитывать. Поэтому внимательно слежу за его "испытаниями" УПГСа. Ставить или не ставить на свою? Вот в чём вопрос... Так что просто "отмахиваться" от примечаний не стОит - возможно это ваш покупатель, который, как известно, всегда прав...

[locos]

да хватит спорить - неужели даже теоретичеки не допускаете брак?

[Said]

Сообщение от гаврюха

А поскольку было высказана мысль о том, что возможно в авто Локоса занижен уровень в поплавковой, то и связал твоё сообщение об уровне в твоём карбе и карбе Локоса. Где "криминал" в виде "...Учимся читать всю тему или хотябы целиком страницы, а не отдельные сообщения......и не как не связаны с Вашим сообщением"?

Криминал в том, что вы связали два разных сообщения, от меня и от него.
Еще раз повторяю, они никак не связаны
Я просто высказал предположения, что у локос, может быть заниджен уровень и все.

[primuss]

Сообщение от locos

да хватит спорить - неужели даже теоретичеки не допускаете брак?

Ну как бы даже теоретически. Диффузоры идут стандартные. В последних диффузорах даже высота топливного канала больше, это видно по тому, что она больше, чем высота проточки втулки. Сами втулки делаются по одному чертежу, допуски там выдерживаются. Количество отверстий и диаметр одинаковы, правда, отверстия сверлит Дима Шадов, десять штук шли диаметром на 0.1 мм меньше - скорей всего ему такое сверло продали, а он не проверил. Я проверяю своим, заметил, досверлил. Ну а в остальном они все однотипные.

Ставить или не ставить - это решает каждый самостоятельно. Диффузоры все одинковы, для сомневающихся есть месяц манибэка, с 180 штук вернули 2, я описывал выше, какие машины и какой стиль езды. Деньги я тоже возвращаю в случае чего - моя репутация дороже Ваших денег. Манибэк месяц, не неделя, не две, чтобы можно было обкатать как следует. Только раньше советовал брать сначала в одну, попробовать, затем докупить, сейчас советую брать в обе - это связано с тем, что если в одном стандартный остается, он льет ручьем, а не делает гомогенной смесь, как СПИРТ, и этот ручей, а именно капли топлива не дают полностью увеличить УОЗ в большую сторону, чем ежели стояли бы оба. То есть при тапке в пол и небольшом увеличении есть детонация, если поставить оба - можно еще в плюс крутить.

Ну а сколько покупать - один, два - решать Вам. Некоторые после покупки в первую, заказывают через неделю во вторую, а затем еще несколько. Наверное, нравится

Сообщение от locos

верхний и так острый, а нижний если сточить как на рисунке (жирные линии), то единожды забив не получится больше выбить.

Острой должна быть не только кромка вставки, но и кромка корпуса. Входная и выходная апертура должна иметь диаметр, равный диаметру корпуса. Только в этом случае будет достигаться максимальное разряжение при имеющемся расходе воздуха.

Это эскиз или фактический чертёж СПИРТа?

Книжка Автомобильные карбюраторы (В.А. Орлов, В.Е. Лосев, Ленинград, "Машиносторение", 1977) в частности говорит:
...На большинстве карбюраторов, выпускаемых различными фирмами мира, применяется распылитель точечного типа. Однако, на практике встречается много распылителей кольцевого типа, топливная эмульсия в которых равномерно поступает по всей окружности малого диффузора.
...
Наилучшим по форме является сопло Вентури. На рис. 22 показан разрез диффузора автомобильного карбюратора, выполненного по оптимальным аэродинамическим рекомендациям. Этот диффузор состоит из короткого входного конуса (конфузора) и более длинного выходного (диффузора). Между конфузорной и диффузорной частями находится самое узкое сечение, которое плавными радиусами соединяет оба конуса. Входной конус конфузора составляет 29°~31°, а выходной 6°~8°. Отношение диаметров узкой части диффузора к диаметру наружной составляет 0,5~0,6. Высота диффузора должна быть порядка двух диаметров узкой части, а узкая часть диффузора должна располагаться на высоте, соответствующей 1,5 её диаметра от нижней плоскости. Кроме того, необходимо обеспечить высокий класс шероховатости поверхности диффузора...

Рисунок 22 попробую отсканировать во вторник и прикрепить к сообщению. Но всё ясно и из текста.

Мне кажется, следует несколько уменьшить диаметр узкого сечения МД, так как в СПИРТе нет носика распылителя, уменьшаюшего апертуру. Сопротивление потоку воздуха меньше, за счёт этого можно несколько повысить разрежение, тем самым обеспечив более раннее включение ГДС. На сколько уменьшить? Пока не знаю, я бы попробовал для начала сделать площадь узкого сечения равной среднему геометрическому между фактической площадью узкой части МД с носиком (площадь круга минус площадь проекции носика) и площадью круга в старом МД.

Площадь просвета проточки следует сделать максимальной, какую можно обеспечить по прочностным характеристикам материала вставки. Со стороны проточки выходные отверстия следует раззенковать. Суммарная площадь выходных отверстий, как мне кажется, должна быть несколько больше площади канала в ножке корпуса.

[locos]

Это эскиз или фактический чертёж СПИРТа?

эскиз

Это радует, а то я испугался! Это нормально работать не может.

[primuss]

Сообщение от babuby

Мне кажется, следует несколько уменьшить диаметр узкого сечения МД, так как в СПИРТе нет носика распылителя, уменьшаюшего апертуру. Сопротивление потоку воздуха меньше, за счёт этого можно несколько повысить разрежение, тем самым обеспечив более раннее включение ГДС. На сколько уменьшить? Пока не знаю, я бы попробовал для начала сделать площадь узкого сечения равной среднему геометрическому между фактической площадью узкой части МД с носиком (площадь круга минус площадь проекции носика) и площадью круга в старом МД.

Площадь просвета проточки следует сделать максимальной, какую можно обеспечить по прочностным характеристикам материала вставки. Со стороны проточки выходные отверстия следует раззенковать. Суммарная площадь выходных отверстий, как мне кажется, должна быть несколько больше площади канала в ножке корпуса.

Уважаемый автор, судя по нику, страстный любитель женщин. Я конечно извиняюсь, Вы мои посты читали? Сколько можно объяснять - ВСЕ РАССЧИТАНО СОГЛАСНО ШТАТНОМУ ДИФФУЗОРУ. Какой носик распылителя Вы имели в виду? Перемычку, из которой льет топливо? Вы собираетесь делать площадь узкого сечения равно среднему геометрическому чего? Зачем такие сложности? Неужели Вы думаете, что я, инженер-электроник, лауреат президентской стипении, на глаз выбирал диаметр проходных отверстий и другие параметры?? Смешно, право слово.

Это радует, а то я испугался! Это нормально работать не может

Ну раз Вас попустило, значит, наши диффузоры Вам точно не подойдут. Они нормально на Вашей машине работать не будут. Удачного рассчета и изготовления собственного варианта УПГС.

ЗЫ кстати, по эксизу нарисованному уважаемым Локосом у меня был сделан второй экземпляр, он показал нормальные результаты. Сейчас стоит у меня во второй камере - жаль выбрасывать. Ну а все втулки, которые идут сейчас в СПИРТах, сделаны на основе сопла Лавваля, здесь ноу-хау моего нет, то есть отверстия в самой узкой части, где наибольшее разряжение, все замечательно работает.