Испытание свечей зажигания. Кто, что ставит. - Страница 11

Nikitta · 11.04.2011, 19:36

Цитата:

Сообщение от Veis

Ой, шось мне эта тема про иридиум... Комплект таких свечей стоит в интернет-магазинах под 600 грн... ZaveliY при этом говорит, что ему они стоят как обычные нжк... Или ему впаривают китайскую подделку, или нам кто-то пытается впарить рекламу. ИМХО, если бы у меня была возможность купить настоящий иридий денсо по цене в полторы сотни гриваков, я бы не спрашивал на форуме - а как будет работать? Поставил бы и наслаждался. А так... ИМХО, попахивает рекламой и попыткой через себя (мне типа обходяться дешево!) втюхать форумчанам модные свечи..

Согласен, DENSO не как не может подмять под себя наш рынок
т.к. есть сильный конкурент NGK. А в другой ценовой категории есть Champion,Bocsh и т.д. И не важно какие они. Можно поставить обычные Brisk все будет в норме. Хотите изощраться, есть еще (Yttrium), Y, химический элемент III группы периодической системы Менделеева; атомный номер 39, атомная масса 88,9059.

11.04.2011, 22:57

Цитата:

Сообщение от SergeySK

Я бы поставил не задумываясь уверен что двигателю не чего не будет но в цену 70гр не верю хоть убей.

Главный вопрос Я выявил... Спасибо...

А вот теперь про свечи...

В таврюх уставится IW 20 это иридиум павер...
http://www.globaldenso.com/cgi-bin/g...ame=4w-102.txt

Вот например цена розници одной из контор http://www.filterplus.com.ua/?code=I...log_price_view

Цена 115 Грн... Накрутка на Иридиевых свечах у контор неймоверная потому их и выгодно продовать... Некоторые производители уже давно только этими свечками свои машини и комплектуют... Вот например возьмём производитель Мазда..

Или вот например Возьмём NGK Подбор на сайте NGK http://www.ngk.de/ru/poiskovik-produ...2/BP6ES/14802/

Заходим на Сайт Офицального дистрибьютора в Украине компанию "Владислав" (Я думаю многие о ней слышали) http://vladislav.ua
Качаем их прогу с Асортиментом и смотрним Свечку BPR6EIX Её стоимость в Рознице 125 Грн... Если долго работать с такими дистрибьюторами то они дают очень сладкие скидки... Иногда цены можно збить почти на 50 % Но ОЧЕНЬ сложно... Вот и пощитайте... Это для тех кто сомневается что их можно брать по 70 Грн за штуку...
А таких конторок МНОГО....
Но Я повторюсь... Я тут парить ничего не собираюсь, могу только ссылки покидать чтоб сами к дистрибьюторам обращались, но эт только кому надо... Всё же цены не совместимые с таврией как для продажи... Лично я больше на мотыки людям продаю бо там 1-2 цилиндра и там очень важна стабильность В работе на очень высоких оборотах... Вот сколько рабочий режим по оборотам у машины?? До 3-х тысяч в среднем... А вот у мотоцикла порядка 8-10 тысяч... Вот там эт важно...

Ray · 11.04.2011, 23:51

+1 к проводам Тесла

VDM · 12.04.2011, 00:22

Моя машинка обожает 3-х элетродки Денсо, а IW20 на оф сайте рекомендут на наши движки.
Читайте "Экспертиза свечи зажигания: Газовые зажигалки
Михаил Колодочкин, Александр Шабанов, «За рулем»,"

12.04.2011, 00:30

Цитата:

Сообщение от VDM

Моя машинка обожает 3-х элетродки Денсо, а IW20 на оф сайте рекомендут на наши движки.
Читайте "Экспертиза свечи зажигания: Газовые зажигалки
Михаил Колодочкин, Александр Шабанов, «За рулем»,"

Жезть...

Вот ток Они быстро Дохнут на Газу...

**Storag** · 12.04.2011, 10:39

Цитата:

Сообщение от VDM

Михаил Колодочкин, Александр Шабанов, «За рулем»,"

Журнал давно стал коммерческим. Заказные статьи печатает аж бегом.

VDM · 12.04.2011, 11:49

Цитата:

Сообщение от ZaveliY

Жезть...

Вот ток Они быстро Дохнут на Газу...

Не пойму чего б им быстро дохнуть на газу? 3-х электродки откатывают по 30 тыс и пора их менять, даже выглядять еще не че но на ХХ начинають уже выделываться.

Yurasvs · 12.04.2011, 12:20

Там фишка в том, что иридий тугоплавкий и позволяет сделать центральный электрод тонким и заостренным без боязни, что он расплавится. С таким электродом зазор пробивается пи меньшим напряжении, что повышает стабильность искрообразования. Свеча так же боится говнодобавок в бензин, как и обычная. Заявленный увеличенный ресурс реализовать никак не получится. Поэтому у кого есть лишние деньги, может ставить и наслаждаться, остальный пусть довольствуются бриском и нжк.

**кук** · 12.04.2011, 13:07

А вольфрам разве меньше температуру имеет? К тому же,для пробоя достаточно просто острие сделать.

**Storag** · 12.04.2011, 13:45

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Свеча так же боится говнодобавок в бензин, как и обычная. Заявленный увеличенный ресурс реализовать никак не получится.

Не лей говнобензин, лей 92. В нем обычно нету железосодержащих присадок или их гораздо меньше. Ведь 95-й бадяжат из 92-го.

Veis · 12.04.2011, 14:40

Цитата:

Сообщение от Storag

Не лей говнобензин, лей 92. В нем обычно нету железосодержащих присадок или их гораздо меньше. Ведь 95-й бадяжат из 92-го.

Ой, боюсь щас начнеться флудище по поводу бензина...
А вы уверены что 92-й не делают из шестдесят-какого-то там с приминением дешевых китайский присадок?
И это не голословные утверждения. У меня родственник (близкий) работает на миниНПЗзаводе, так именно так и производят. Хорошо, если вы, как водитель, знаете, на какие заправки такой бензин поступает, а если нет?
Я сам был шокирован, когда узнал недавно, что в том же моем родном Кременчуге помимо завода Укртатнафты есть еще больше 10 официально работающих минизаводиков (установок) и около 20-30 неофициально. Представляете, сколько бодяги делают? После перегонки там даже 76-го не получают, 60 с небольшим. Присадки китайские, которые 100 доларов вагон идут для поднятия до 92. И вперед - на межрайонные сельские заправки, на трассы, на продажу из бензовозов (с заговорщиским лицом - "это из Укрататнафты, энерджи ворованый"). Единственное, что из этих заводиков можно заправлять, так это дизельку, да и ту в трактора и комбайны. И ведь такие есть не только в Кременчуге.
ИМХО, сегодня говорить о том, что 92-й таки лучше - вещь довольно относительная. Из-за цен и ситуации дерьмо продают под разными марками....
Какой выход? Выбрать одну-две заправки, желательно со знакомым менеджментом и заправляться только там (я так и делаю

). Но это возможно в более-менее больших городах, а что делать людям в маленьких райцентрах, селах?

Пардон за длинный офф.

Yurasvs · 12.04.2011, 15:10

Из вольфрама не встречал, чтоб делали, скорее всего из-за хрупкости.

**кук** · 12.04.2011, 16:03

А зачем там не хрупкое? Поршень лупит? Какая там механическая нагрузка?Ладно,платина?
Скорее,там иридия,совсем не копеечного материала- пыль,немного.И понту-много.

12.04.2011, 17:14

Цитата:

Сообщение от VDM

Не пойму чего б им быстро дохнуть на газу? 3-х электродки откатывают по 30 тыс и пора их менять, даже выглядять еще не че но на ХХ начинають уже выделываться.

согласен.. но должны бегать например на бензе не менее 40 тысяч...

12.04.2011, 17:21

искренне с тобой согласен.. попадала и ко не такая же инфа о таких заводиках и о 92м который таки 60ка... да.. эту свечу так же легко засрать таким бензом как и обычную.. не отрицаю..

_Shadow_ · 12.04.2011, 18:08

Цитата:

Сообщение от ZaveliY

согласен.. но должны бегать например на бензе не менее 40 тысяч...

На наших бензинах ... редкая свечка долетает до середины заявленного производителем ресурса ...

А за иридиевые/платиновые - все еще может сильно упираться в конструкцию системы зажигания - поскольку при таком тонком центральном електроде на качество искры (и в конечном итоге - надежность поджига смеси) сильно влияет полярность.

То-есть, если система зажигания с бегунком (одна катушка и распределитель), либо индивидуальная катушка зажигания на каждой свече(в ряде 16-клапанников - те-же тазодесятки - без ВВ проводов) - тады ок

А вот если как в инжевых славках, девятинах и не только , когда две катушки попарно включены (системы с холостой искрой) - тогла полярность разная - и когда свечи новенькие - все ок, а со временем загрязнение вносит свои коррективы - и в этом случае - неважно - бензин или газ свечи погаснут ясен пень быстрей

То-же касается и всяких плазмофоров.
В обчим - ВОД.

А исчо некоторые инжевые ЭБУ при диагностике показывают пропуски зажигания, но то-же самое можно увидеть и стробоскопом/осциллографом с емкостным датчиком зажигания.

P.S. А по своему опыту скажу - если не заморачиваться с ориентацией искрового зазора классических свечей - восмиклапанники лучше жгут на трехелектродках, 16-клапанникам - по барабану, но платиновые(юзал БОШ) в случае индивидуальных катушек - имеют положительный эффект (но эти 1.5-2% на глаз малозаметны)

Veis · 12.04.2011, 18:22

Цитата:

Сообщение от _Shadow_

А исчо некоторые инжевые ЭБУ при диагностике показывают пропуски зажигания, но то-же самое можно увидеть и стробоскопом/осциллографом с емкостным датчиком зажигания.

Добавлю тут. Причина пропусков ВОСПЛАМЕНЕНИЯ (именно так диагностируется ошибка в инжевых системах) не только в свечах, точнее даже сказать - не главная причина свечи. Чаще всего возникает из-за неотрегулированных зазоров клапанов, плохой компрессии, плохой работы форсунок. Т.е. кроется не в проблемах системы зажигания, а скорее в проблемах топливоподачи, смесеобразования, ГРМ...

**кук** · 12.04.2011, 18:28

А чего той искре не проскочить,что ей мешает,но именно проскочить! А тут Veis прав- проскочить она может,но и смесь всякой быть может,и остальное...
А вот про птицу-свечу,таки правильно.Не дохиляет.

Nikitta · 12.04.2011, 18:39

Цитата:

Сообщение от ZaveliY

Заходим на Сайт Офицального дистрибьютора в Украине компанию "Владислав" (Я думаю многие о ней слышали) http://vladislav.ua
Качаем их прогу с Асортиментом и смотрним Свечку BPR6EIX Её стоимость в Рознице 125 Грн... Если долго работать с такими дистрибьюторами то они дают очень сладкие скидки... Иногда цены можно збить почти на 50 % Но ОЧЕНЬ сложно... Вот и пощитайте... Это для тех кто сомневается что их можно брать по 70 Грн за штуку...

"Владислав" не дает 50% бред полный!
На опте, с улице человеку всегда включат розницу, никто не будет демпинговать ради продажи одного комплекта или одной детали.
Цены "Владислава" сладкие, а с кем Вы сравнивали????
Давайте без реклам фирм. Есть много фирм с более низкими ценами чем у "Владислава".

**кук** · 12.04.2011, 18:42

Ладно,цены в сторону.Говорим о свечах,способных на нашем бензине проработать 40 т.к.

Veis · 12.04.2011, 18:50

ну, у меня обычные денсо без всяких там иридиев тысяч 30 точно проездили. Не 40 конечно, но...

**Storag** · 12.04.2011, 18:52

Цитата:

Сообщение от Veis

Ой, боюсь щас начнеться флудище по поводу бензина...

Флудить не будем. По опыту: если от заправки воняет бензолом или чем-то похожим - я туда просто не заезжаю. Специально заправки не выбираю, заправляюсь на АНП, Укртатнафте, БРСМ, Авиас (Укрнафта - это в принципе то же самое, даже эмблема перевернутая), КЛО. Всегда 92-м. Свечи бриск (обычные) имели сероватый нагар или белые вообще так как основной пробег на газу. Как-то подбросили мне талон на 10л 95-го, Лукойл. После нескольких прогревов на изоляторе появился красный нагар. Дожег тот лукойловский бензин, залил снова 92. Свечи поменял на газовый бриск. Будет время - постараюсь найти и тот бриск и что до него стояло, новые еще не выкручивал и не проверял.

Veis · 12.04.2011, 19:38

Storag, могу сказать тоже самое. Езжу в основном на укртатнафтовском 95-м (ГБО нету), красного налета не наблюдаю уже пару лет... Но на машинах, которые приезжают ко мне наблюдаю часто, если заправляются где ни попадя. При чем как 92-м (думая, что он лучше), так и 95-м...
Но мы опять от темы отклоняемся. Ведь свечи обсуждаем, а не топливо.

**кук** · 12.04.2011, 19:44

Фирменные Лянча НЖК DCPR8-EN на наших бензинах прошли 18 т.к.Потом,зимой-дождались гады, начали выпендриваться.А по писанному-замена через 40 т.к.Ну ладно,обычное авто,хрен с ними-проблемами, а зарядите суперсвечи по 25 эвро за шт. в Субару в расчете на 100 т.к. пробега! А там менять их- мать-перемать,пол авты разобрать...

12.04.2011, 20:12

Цитата:

Сообщение от _Shadow_

P.S. А по своему опыту скажу - если не заморачиваться с ориентацией искрового зазора классических свечей - восмиклапанники лучше жгут на трехелектродках, 16-клапанникам - по барабану, но платиновые(юзал БОШ) в случае индивидуальных катушек - имеют положительный эффект (но эти 1.5-2% на глаз малозаметны)

Свеча в моём мотоцикле уже 46 тыщ отьездила... у меня 24 и уже у человека которому я его продал ещё 22

11.04.2011, 23:51	#253
Ray ♂ Адрес: Запорожье(Пески) Сообщений: 253 Машина: 11021635 Длина: 1930мкм Диаметр: 27мм	+1 к проводам Тесла __________________ Реле напряжения\|Магазин проводки

12.04.2011, 18:50	#271
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 52 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 34мм	ну, у меня обычные денсо без всяких там иридиев тысяч 30 точно проездили. Не 40 конечно, но... __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

12.04.2011, 19:38	#273
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 52 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 34мм	Storag, могу сказать тоже самое. Езжу в основном на укртатнафтовском 95-м (ГБО нету), красного налета не наблюдаю уже пару лет... Но на машинах, которые приезжают ко мне наблюдаю часто, если заправляются где ни попадя. При чем как 92-м (думая, что он лучше), так и 95-м... Но мы опять от темы отклоняемся. Ведь свечи обсуждаем, а не топливо. __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

12.04.2011, 12:20	#258
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Там фишка в том, что иридий тугоплавкий и позволяет сделать центральный электрод тонким и заостренным без боязни, что он расплавится. С таким электродом зазор пробивается пи меньшим напряжении, что повышает стабильность искрообразования. Свеча так же боится говнодобавок в бензин, как и обычная. Заявленный увеличенный ресурс реализовать никак не получится. Поэтому у кого есть лишние деньги, может ставить и наслаждаться, остальный пусть довольствуются бриском и нжк.

12.04.2011, 13:07	#259
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	А вольфрам разве меньше температуру имеет? К тому же,для пробоя достаточно просто острие сделать.

12.04.2011, 15:10	#262
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Из вольфрама не встречал, чтоб делали, скорее всего из-за хрупкости.

12.04.2011, 16:03	#263
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	А зачем там не хрупкое? Поршень лупит? Какая там механическая нагрузка?Ладно,платина? Скорее,там иридия,совсем не копеечного материала- пыль,немного.И понту-много.

12.04.2011, 17:21	#265
ZaveliY Гость Сообщений: n/a	искренне с тобой согласен.. попадала и ко не такая же инфа о таких заводиках и о 92м который таки 60ка... да.. эту свечу так же легко засрать таким бензом как и обычную.. не отрицаю..

12.04.2011, 18:28	#268
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	А чего той искре не проскочить,что ей мешает,но именно проскочить! А тут Veis прав- проскочить она может,но и смесь всякой быть может,и остальное... А вот про птицу-свечу,таки правильно.Не дохиляет.

12.04.2011, 18:42	#270
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Ладно,цены в сторону.Говорим о свечах,способных на нашем бензине проработать 40 т.к.

12.04.2011, 19:44	#274
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Фирменные Лянча НЖК DCPR8-EN на наших бензинах прошли 18 т.к.Потом,зимой-дождались гады, начали выпендриваться.А по писанному-замена через 40 т.к.Ну ладно,обычное авто,хрен с ними-проблемами, а зарядите суперсвечи по 25 эвро за шт. в Субару в расчете на 100 т.к. пробега! А там менять их- мать-перемать,пол авты разобрать...