Пуск на газу на холодном двигателе

[sergeis]

Миллион первый раз пишу - при нормальной работе редуктора, газ в жидкой фазе не должен находится в первой камере.
Все должно успеть закипеть в улитке. Первая камера работает уже на паровой фазе.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от VLADIMIR_RND

6 метров провода МГТФ 0,12. Сопротивление 1 Ом, ток холодного соответственно 12А - для газели самое то. Для меньшей кубатуры либо больше провода, либо меньше сечение.



Управлять девайсом через реле будет датчик 65-55гр, установленный в самодельном переходнике в подводящем ОЖ к редуктору шланге . Взял не дорогой от Феби партнамбор 05283. Алгоритм: до 65гр замкнут, долее размыкается. При остывании замыкается при 55гр.

Для таврии сколько нада провода?

Где именно искать датчик? экзист рулит, цена вминяемая в пару баксов

как организовано подключение?

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

При такой физике сразу зальет. Если б первая камера заполнялась жидкой фазой, и это все перло из жиклера второй камеры в тех же объемах, что и паровая фаза (т.е. одинаков объем пара в нормальных условиях и жидкой фазы), мотор бы заглох от переобогащения. Если даже допустить, что это так работает, то все равно настал бы критический момент, когда повышающаяся температура редуктора заставить жидкий газ в первой камере интенсивно кипеть - тем самым давление возрастет и, соответственно, клапан второй камеры откроется сильнее, и мотор заглохнет.

С вами тавромотор не согласен. зима морозец минус десять холодный запуск. С клапана второй ступени выходит эмульсия. Газо пар идет в мотор а капельки неиспарившегося газа стекают во вторую камеру. Тем не менее мотор не глохнет прогревается редуктор и жидкий газ во второй камере начинает испаряться. Редуктор"богатит" Всегда так.

[Buzyan]

Сообщение от sergeis

Миллион первый раз пишу - при нормальной работе редуктора, газ в жидкой фазе не должен находится в первой камере.
Все должно успеть закипеть в улитке. Первая камера работает уже на паровой фазе.

то уже потом на прогретом редукторе в первой камере кипит газ. А мы обсуждаем про холодный пуск на газу.
А вы видели в инее редуктор? Откройте пробку для слива конденсата из его жидкий газ потечет не обморозьте руки. На газельке на обмороженом редукторе жидкого газа ваще может полная вторая камера. Так шо я с пониманием отношусь к вашему тюниху подогревать редуктор лихтричеством. Газель при минус двадцать газом не прогреешь морозится редуктор вторую камеру заливает жидким газом.
Я свою Славутку шоб не мучить стартером при минус 20 дыркну на бензе перейду на газ и прогреваю без инея на редукторе благодаря доработке редуктора своими руками. Мне электроподорев не нужен.

[soladko]

После запорной иглы канал хх и дальше узкий. Когда газ проходит через клапан второй камеры то узкий канал потом перед клапаном расширительная камера газ попадая в расширительную камеру частично успевает перерйти в паровую фазу. С канала хх брызжет фонтанчик жидкого газа а с клапана второй ступени выходит эмульсия. ПРисутствуэт эфект холодильника. Физика такая она непонятная хитрая вещь.

У меня канал хх идет после електроклапана паралельно штуцеру второй камеры. Там не может быть жидкой фазы. Ну разве что в мороз, но тогда жидкая тем более пойдет в первую камеру и заглохнет двиг.Даже так - если куда и попадает жидкая фаза, так это в первую очередь через штуцер второй камеры, а уже только после и в канал хх. Но это у меня такая конструкция редуктора. Если предположить, что газ жидкий нальется во вторую камеру - то так как редуктор у меня большой, проток охлаждающей жидкости хороший - машина мелкая, газа берет мало, то сразу после чуть прогрева он начнет кипеть принудительно подавая очень много газа в паровой фазе в смеситель и машина заглохнет.

Если шо, я о товарище, который сейчас, а не в морозы жалуется на плохой запуск если отрегулировано с винтом хх.

[Antonyo]

иногда обмерзает редуктор запуск при 0 градусов.
подключение паралельно печке, сброс врезан в широкую трубку расширительного бачка. неохота редуктор мучать. редуктор томас. карбюратор со смесителем

[Buzyan]

У кого есть сомнения как ведет себя редуктор на прогреве газом при температуре окружающей среды 0 градусов в зависимости от настройки редуктора с зажатым винтом хх или регулировка по винту ХХ. --- проверьте. Именно настройка по винту хх с отпуском чуйки шоб авто тронулось и поехало а не компенсировать нестабильность малых оборотов каналом холостого хода.

[Antonyo]

Сообщение от Buzyan

У кого есть сомнения как ведет себя редуктор на прогреве газом при температуре окружающей среды 0 градусов в зависимости от настройки редуктора с зажатым винтом хх или регулировка по винту ХХ. --- проверьте. Именно настройка по винту хх с отпуском чуйки шоб авто тронулось и поехало а не компенсировать нестабильность малых оборотов каналом холостого хода.

хх закручен на редукторе почти в 0

[kote]

Сообщение от soladko

Если шо, я о товарище, который сейчас, а не в морозы жалуется на плохой запуск если отрегулировано с винтом хх.

У этого товарища, ночь уже до -5, а утром -3. Здесь Вам не Киев.
А редуктор после запуска, легко уходит в -6 -8.

[soladko]

Ого, ясно-понятно))) Расскажете, как у товарища заводится после того как вернул все обратно.

[kote]

Сообщение от soladko

Ого, ясно-понятно))) Расскажете, как у товарища заводится после того как вернул все обратно.

Отлично. Как и раньше, до откручивания винта хх.

Вывод? Лучшее враг хорошего.

Инструкция по регулировке не учитывает нештатную работу, для которой необходимо забыть об инструкции и сделать так, как оно работает в нештатной ситуации.

[soladko]

Усиленно берем на заметку. Да и другим наверное можно советовать.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

Если предположить, что газ жидкий нальется во вторую камеру - то так как редуктор у меня большой, проток охлаждающей жидкости хороший - машина мелкая, газа берет мало, то сразу после чуть прогрева он начнет кипеть принудительно подавая очень много газа в паровой фазе в смеситель и машина заглохнет.

Да, да, именно это я и имел ввиду. Только в плане первой камеры. Если там скопится некоторое количество газа, то в какой-то момент эта масса начнет сильно испаряться, давление вырастит и большее количество газа продавится через клапан второй ступени.

[Andrey8099]

С утра -5 запуск на газу с пол тыка)))) ни фига не обмерзает 1.5 минуты по торохтел и в путь))хотя можно ехать и сразу. Так что регулировка с закрученным винтом хх рулит)

[VLADIMIR_RND]

Вчера установил девайс. Сегодня был утренний запуск с термопарой у винта жадности редуктора. Температура до запуска +3гр. После запуска совсем на мгновение скаканула до +2 гр. и потихоньку поползла вверх с прогревом мотора. К тому же редуктор недополучил тепла от СО (не вышла пробка после вчерашней установки редуктора). Ничего не замерзло. Мотор 2,5л прогревочные обороты 1500.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Igor_Slavuta

Для таврии сколько нада провода?

Где именно искать датчик? экзист рулит, цена вминяемая в пару баксов

как организовано подключение?

Для гольфа так же 6 метров уложил, только подключил через сопротивление 0,2 Ом.
Размышления уже были:

Сообщение от VLADIMIR_RND

На момент вживления подогрева не было ни времени, ни лишнего провода для нормальных экспериментов. Думаю что 6 метров МГТФ 0,07 лучше впишутся. Это сопротивление 1,626 Ом и ток холодного провода 7,38А.

А так, на данный момент понял, что уложить легко можно и 7метров 0,12 - это как раз 1,2 Ом.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

У кого есть сомнения как ведет себя редуктор на прогреве газом при температуре окружающей среды 0 градусов в зависимости от настройки редуктора с зажатым винтом хх или регулировка по винту ХХ. --- проверьте. Именно настройка по винту хх с отпуском чуйки шоб авто тронулось и поехало а не компенсировать нестабильность малых оборотов каналом холостого хода.

Пробовал. С подогревом нет разницы. Винтом хх на Гольфе не регулирую из-за небольшого подтупливания на низах. На газеле даже пробовать не буду, боюсь появления хлопков.
Сегодня газель прошил (отключили лямбду и задрали углы на 13гр.), поехала намного веселее. Теперь бенз для аварийных случаев. Бензобак бы еще маленький поставить.

[shurken]

А не стремно с такой зажигалкой в редукторе?

Вообще, фикней страдаете. Если надо сделать полностью газовую машину. То надо бросать две магистрали, два клапана и мульт или баллон доработать для забора паровой фазы. Тем же датчиком и релюшкой, вполне можно автоматизировать переключение магистралей.

[Buzyan]

Сообщение от shurken

А не стремно с такой зажигалкой в редукторе?

Вообще, фикней страдаете. Если надо сделать полностью газовую машину. То надо бросать две магистрали, два клапана и мульт или баллон доработать для забора паровой фазы. Тем же датчиком и релюшкой, вполне можно автоматизировать переключение магистралей.

О сложный путь это не для нас. Когда то делал подогревы Газ приходил в редуктор горячим. Последний пару лет назад забрал Володя с Коростеня. А паровая фаза к редуктору как пережиток прошлого. А подогрев газа как отдельно стоящий девайс полезная вещь для 4- го гбо.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

О сложный путь это не для нас. Когда то делал подогревы Газ приходил в редуктор горячим. Последний пару лет назад забрал Володя с Коростеня. А паровая фаза к редуктору как пережиток прошлого. А подогрев газа как отдельно стоящий девайс полезная вещь для 4- го гбо.

Пока существуют карбюраторные авто, не такой уж и пережиток. А инжекторным, полезно хоть немного кушать безнуса.

[Buzyan]

Сообщение от shurken

Пока существуют карбюраторные авто, не такой уж и пережиток. А инжекторным, полезно хоть немного кушать безнуса.

Пока прогреть бензусом то элктроподогрев выполнит свое назначение. Мне не понятно при таком распространении гбо электроподогрев газа шоб он уже прогретый горяч шел на редуктор никому не надо хай форсунки мруть.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

А не стремно с такой зажигалкой в редукторе?

Попробуйте поджечь газ в редукторе без доступа воздуха. Не загорится.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

Вообще, фикней страдаете.

Эта фигня с января работает на гольфе и норм. Сажусь, завожу и не очкую что что-то обмерзнет, зальет, если надо можно сразу в путь, погазовать, а не трусится на ХХ чтоб расход газа и соответственно охлаждение редуктора были меньше.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

Если надо сделать полностью газовую машину. То надо бросать две магистрали, два клапана и мульт или баллон доработать для забора паровой фазы. Тем же датчиком и релюшкой, вполне можно автоматизировать переключение магистралей.

Доп магистраль которую можно пробить, доп клапана которые могут отказать, доп соединения которые нужно обмыливать на утечку. Быть может для вас это и проще. Для меня проще и бюджетнее уложить 6м провода в редуктор и доставлять тепло сразу по адресу. Доп уплотнение в моем случае - это токоподводящий винт 3мм под низким давлением. Так что надежнее?
К тому же греясь паровой фазой из баллона можно его так остудить, что газ из него уже не захочет выйти. И что тогда, в случае газового авто?

[soladko]

Ага, к примеру есть в баллоне 3(пусть 5, но у нас Газель) литра газа при температуре -23,5 по Цельсию. На паровой фазе может и заведется, а потом то редуктору на вход надо не менее от 0,35 до 0,9(смотря какой редуктор) Атмосфер, а после охлаждения баллона их может и не быть.