Пуск на газу на холодном двигателе - Страница 11

VLADIMIR_RND · 05.11.2015, 01:23

Поправлюсь: 144Вт это я подаю на газеле (естественно мощность зависит от напряжения бортсети).
На 1,3л 55лс подаю как раз 100Вт - при прогревочных 1500об вроди как хватает.
В идеале конечно померить температуру газа на входе во вторую камеру.
Обогрев от ОЖ у Томаса скроен паршиво и при работе имеются участки с более низкой температурой (в районе клапана первой камеры). Это незаметно на 1,3л, но заметно на 2,5л.

*shurken* · 05.11.2015, 09:03

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Обогрев от ОЖ у Томаса скроен паршиво и при работе имеются участки с более низкой температурой (в районе клапана первой камеры). Это незаметно на 1,3л, но заметно на 2,5л.

Так у всех редукторов. Где активно испаряется газ, там температура ниже. А при хорошем расходу, весь редуктор прилично остывает. Например довольно мощный КМЕ Голд, если на машинке 2.5 турбо, наступить на тапку, быстро остывает с 90 до 70. Физика однако.

P.S. У АТшек, для нормального обогрева, надо среднюю прокладку вырезать или взять готовую от Аляски. Как вариант, шлифануть привалочную поверхность и посадить на Рейнц.

VLADIMIR_RND · 05.11.2015, 12:08

Цитата:

Сообщение от shurken

Так у всех редукторов. Где активно испаряется газ, там температура ниже. А при хорошем расходу, весь редуктор прилично остывает. Например довольно мощный КМЕ Голд, если на машинке 2.5 турбо, наступить на тапку, быстро остывает с 90 до 70. Физика однако.

P.S. У АТшек, для нормального обогрева, надо среднюю прокладку вырезать или взять готовую от Аляски. Как вариант, шлифануть привалочную поверхность и посадить на Рейнц.

Томасы более всех славятся своим "холодным сердцем", просто я не ожидал что это будет так явно.

ПС Прокладка на обоих редукторах вырезана.

ПСы Самое дельное вкорячить в тосольную камеру лабиринт, чтоб ОЖ не шла по прямой от штуцера к штуцеру (их деградированные зачатки есть, но совсеееем маленькие), а проходила намного большее расстояние, омывая большую площади камеры. А еще, для того чтоб поток ОЖ не был ламинарным, завихрители сделать по типу макаронин в авторадиаторах.

*shurken* · 05.11.2015, 14:43

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

ПСы Самое дельное вкорячить в тосольную камеру лабиринт, чтоб ОЖ не шла по прямой от штуцера к штуцеру (их деградированные зачатки есть, но совсеееем маленькие), а проходила намного большее расстояние, омывая большую площади камеры. А еще, для того чтоб поток ОЖ не был ламинарным, завихрители сделать по типу макаронин в авторадиаторах.

В этом нет смысла. При хорошем протоке охлаждайки, все нормально греется.

VLADIMIR_RND · 05.11.2015, 17:03

Цитата:

Сообщение от shurken

В этом нет смысла. При хорошем протоке охлаждайки, все нормально греется.

Тогда зачем вставляют макаронины в трубки радиаторов, а не наращивают помпу. Поставили б улитку пожарную и гуд, так нет же , пытаются как можно больше тепла у ОЖ отобрать.
На газеле с 405-м вроде бы нет жалоб на дистрофичность помпы, наоборот хвалят. По крайней мере по работе печки не скажешь, что есть проблемы и летом не кипит даже с однотрубным радиатором. А вот что в редукторе ОЖ пролетает со свистом, не отдавая много тепла - это да. И это конструктивная особенность Томаса.

**Buzyan** · 05.11.2015, 14:24

Цитата:

Сообщение от shurken

Так у всех редукторов. Где активно испаряется газ, там температура ниже. А при хорошем расходу, весь редуктор прилично остывает. Например довольно мощный КМЕ Голд, если на машинке 2.5 турбо, наступить на тапку, быстро остывает с 90 до 70. Физика однако.

P.S. У АТшек, для нормального обогрева, надо среднюю прокладку вырезать или взять готовую от Аляски. Как вариант, шлифануть привалочную поверхность и посадить на Рейнц.

Сделать дополнительный жидкостный прогрев газа шоб газ уже в редуктор входил горячий. При желании несложно.

*shurken* · 05.11.2015, 14:45

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Сделать дополнительный жидкостный прогрев газа шоб газ уже в редуктор входил горячий. При желании несложно.

Палка о двух концах. Если газ будет вскипать до клапана, то его может заклинить от загрязнений. С учетом массового отсутствия клапанов на мультах, может приключиться нехорошая штука.

**Buzyan** · 05.11.2015, 16:18

Цитата:

Сообщение от shurken

Палка о двух концах. Если газ будет вскипать до клапана, то его может заклинить от загрязнений. С учетом массового отсутствия клапанов на мультах, может приключиться нехорошая штука.

По сей день с моим творением машины безпроблемно ездять. Доп обогрев устанавливал перед клапан\фильтр. Все четко.

VLADIMIR_RND · 05.11.2015, 17:12

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Сделать дополнительный жидкостный прогрев газа шоб газ уже в редуктор входил горячий. При желании несложно.

Мне больше липиздричество нравится. Есть мыслишка вживить нагреватель 40Вт 12В от 3д принтера в испарительную камеру Томаса между ЭМК и клапаном 1-й камеры. Она закрыта заглушкой на резьбе. Нужно выточить другую заглушку, которая будет входить в эту камеру, а в нее уже будет вставлен нагреватель.

**Buzyan** · 05.11.2015, 21:49

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Мне больше липиздричество нравится. Есть мыслишка вживить нагреватель 40Вт 12В от 3д принтера в испарительную камеру Томаса между ЭМК и клапаном 1-й камеры. Она закрыта заглушкой на резьбе. Нужно выточить другую заглушку, которая будет входить в эту камеру, а в нее уже будет вставлен нагреватель.
[/IMG]

Да-да вот собенно для газельки и важно подогрев при разогреве редуктора. И шо эксплуатировать думаете с постоянным эл. подогревом? Проточный подогрев ож перед редуктором обеспечит приход прогретого газа в редуктор и не нужно постоянный лихтрический подогрев. Для старта Да согласен электроподогрев необходим в постоянной эксплуатации уж сильно сомневаюсь.

andreybelov · 05.11.2015, 18:37

А нагреватель обязательно внутрь редуктора засовывать? Если наружи прижать сильно хуже будет?

VLADIMIR_RND · 05.11.2015, 22:20

Цитата:

Сообщение от andreybelov

А нагреватель обязательно внутрь редуктора засовывать? Если наружи прижать сильно хуже будет?

Если вы о нагревателе от 3Д принтера, то он в редуктор не засовывается, а греет заглушку, которая в свою очередь испаряет газ. В сети как то встречал испаритель газа из свечи накаливания - у моей идейке принцип тот же, только меньше размер и в редукторе. Изначально примерял свечку накаливания, но добавляет работы она с регулированием ее мощности.

smart_f · 05.11.2015, 22:10

Есть у меня идея по поводу зимнего пуска. Только сам я ее не буду реализовывать.

Короче, одно время видел рекламу Предпусковых подогревателей, типа термосов. Что в них накачивается горячий тосол пока авто работает, а потом перед старом этим тосолом разбавляется остальная ОЖ.

В общем, взять термос, через тройники подключить параллельно редуктору. Добавить небольшую помпу и клапан.
Перед пуском включить клапан, что-б ОЖ ходила только по кругу термос-редуктор. Ну, и минипомпу которая это будет гонять по кругу.
3-4 литра горячей ОЖ хватит продержатся минут пять, а там уже и от двигателя тепло пойдет. Ну, а как двигатель прогреется, если помпа циркуляционного типа, то она не будет мешать свободному току ОЖ, и термос будет постойнно нагрет до максимума.

VLADIMIR_RND · 05.11.2015, 23:16

Цитата:

Сообщение от smart_f

Есть у меня идея по поводу зимнего пуска. Только сам я ее не буду реализовывать.

Короче, одно время видел рекламу Предпусковых подогревателей, типа термосов. Что в них накачивается горячий тосол пока авто работает, а потом перед старом этим тосолом разбавляется остальная ОЖ.

В общем, взять термос, через тройники подключить параллельно редуктору. Добавить небольшую помпу и клапан.
Перед пуском включить клапан, что-б ОЖ ходила только по кругу термос-редуктор. Ну, и минипомпу которая это будет гонять по кругу.
3-4 литра горячей ОЖ хватит продержатся минут пять, а там уже и от двигателя тепло пойдет. Ну, а как двигатель прогреется, если помпа циркуляционного типа, то она не будет мешать свободному току ОЖ, и термос будет постойнно нагрет до максимума.

Сложно, не бюджетно. Еще надо найти термос, который не крякнется в авто. И запасается в "тепловых аккумуляторах" из рекламы по моему не горячая ож, а тепло в очень теплоемком веществе, которое еще и плавится при прогреве. Не все так просто.

*shurken* · 06.11.2015, 00:39

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Сложно, не бюджетно. Еще надо найти термос, который не крякнется в авто. И запасается в "тепловых аккумуляторах" из рекламы по моему не горячая ож, а тепло в очень теплоемком веществе, которое еще и плавится при прогреве. Не все так просто.

Антифриз, сам по себе обладает хорошей теплоемкостью. Сварить коробку, оклеить пятисантиметровым стирадуром и термос готов. По идее даже закольцовки с клапанами не надо. Пропустив через редуктор, литров пять кипяточка, редуктор прилично нагрееется, за одно и двигателю теплота не помешает. В принципе вполне здравая идея.

VLADIMIR_RND · 06.11.2015, 01:14

Цитата:

Сообщение от shurken

Антифриз, сам по себе обладает хорошей теплоемкостью. Сварить коробку, оклеить пятисантиметровым стирадуром и термос готов. По идее даже закольцовки с клапанами не надо. Пропустив через редуктор, литров пять кипяточка, редуктор прилично нагрееется, за одно и двигателю теплота не помешает. В принципе вполне здравая идея.

До кипяточка там далеко будет, но редуктор конечно прогреется. Но без изоляции теплоаккума и редуктора клапанами или термостатами от СО все тепло 5л антифриза растворится как пшик в остальной ОЖ и 50-80 кг металла мотора (малокубатурник). К тому же не получится без отключения термоса от СО хранить тепло, конвекция все попортит.

*shurken* · 08.11.2015, 01:15

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

До кипяточка там далеко будет, но редуктор конечно прогреется. Но без изоляции теплоаккума и редуктора клапанами или термостатами от СО все тепло 5л антифриза растворится как пшик в остальной ОЖ и 50-80 кг металла мотора (малокубатурник). К тому же не получится без отключения термоса от СО хранить тепло, конвекция все попортит.

5 литров, это больше заправочного объема. А если посчитать только малый круг, в котором всего пара литров, то получается весьма неплохое соотношение. Конвекция ничего не портит, бытовые бойлеры, как-то же работают.

Igor_Slavuta · 06.11.2015, 09:11

Какой термос? Какая коробка?

Вы бюджет этой переделки считали?

Самый бюджетный вариант - это проволока. Дёшиво и практично, остальное это бредни.

Накрайняк дизельная свечка в заглушку, и то если свечка достанется на халяву.

smart_f · 06.11.2015, 16:30

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

Какой термос? Какая коробка?

Вы бюджет этой переделки считали?

Самый бюджетный вариант - это проволока. Дёшиво и практично, остальное это бредни.

Накрайняк дизельная свечка в заглушку, и то если свечка достанется на халяву.

А скольлко стоит ремонт машины после пожара? Хотя-бы подкапотки?
Месяц назад, у нас под офисом Авейка в движении загорелась. Хз что как и зачем, но капот тоже заклинил.

smart_f · 06.11.2015, 16:27

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Сложно, не бюджетно. Еще надо найти термос, который не крякнется в авто. И запасается в "тепловых аккумуляторах" из рекламы по моему не горячая ож, а тепло в очень теплоемком веществе, которое еще и плавится при прогреве. Не все так просто.

нет, не усложняйте систему. Тепловые аккумуляторы для разогрева всего блока нам не нужна. Мы будем греть только редуктор.

Нужна емкость, возможно даже из нержавейки. На 2-3 литра. Хорошо, многослойно утеплить ее. В таврии даже под капотом есть где ее разместить. Пару тройников, клапан и помпа. Все очень даже бюджетно.
Если эта емкость сбережет хотя-бы 60 градусов тепла, этого хватит для работы редуктора в течении 5-ти минут.

Это не намного сложнее электро-подогрева, но зато замтено безопаснее. Я видел горящие машины. Сильноточные провода возле газового редуктора не повышают безопастноть.

VLADIMIR_RND · 06.11.2015, 17:20

Цитата:

Сообщение от smart_f

нет, не усложняйте систему. Тепловые аккумуляторы для разогрева всего блока нам не нужна. Мы будем греть только редуктор.

Нужна емкость, возможно даже из нержавейки. На 2-3 литра. Хорошо, многослойно утеплить ее. В таврии даже под капотом есть где ее разместить. Пару тройников, клапан и помпа. Все очень даже бюджетно.
Если эта емкость сбережет хотя-бы 60 градусов тепла, этого хватит для работы редуктора в течении 5-ти минут.

Это не намного сложнее электро-подогрева, но зато замтено безопаснее. Я видел горящие машины. Сильноточные провода возле газового редуктора не повышают безопастноть.

1. Это далеко не сильноточная проводка.
2. Для защиты стоит плавкий предохранитель.
3. Все пропаяно, а не на скрутках.

А автошки горят и без вмешательства, и заводской брак может быть, от этого никто не застрахован.
С дуру можно и член сломать. Прежде чем что-то сделать я по максимуму все продумываю. С электричеством на ты и его не боюсь. После сборки и настройки лампового уся с анодным 800В, бортсеть автошки детский лепет, особенно если слышал о плотности тока в проводнике. У меня уже сток новой проводки, что начал забывать что куда (одних реле левых около 8 шт). Так что не очкуйте.

Только за цену помпы, которая не течет (бош например, а не газелевская, которая ссыт через время как повезет) я сделаю подогрев 4-5 редукторам. Клапан так же дешевку не нашел, когда нужно было.

Yurasvs · 05.11.2015, 23:46

Когда-то один мужик поставил в багажник Волги хорошо теплоизолированную канистру, куда вечером после поездки электропомпой тупо перекачивался весь тосол, а утром перед запуском тупо возвращался обратно. В скандинавии серийно выпускались теплоаккумуляторы для авто, там использовалась какая-то соль бария, которая плавится при 80 градусах. Были попытки сделать на парафине, но у него теплопроводность неважная и температура плавления низкая.

VLADIMIR_RND · 06.11.2015, 00:39

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Когда-то один мужик поставил в багажник Волги хорошо теплоизолированную канистру, куда вечером после поездки электропомпой тупо перекачивался весь тосол, а утром перед запуском тупо возвращался обратно.

Интересно насколько это количество тосола прогревало 180 кг металла мотора.

soladko · 06.11.2015, 16:45

у меня под офисом лексус горел, пожарники приехали болгаркой капот вскрывали чтоб обесточить, пеной дули сотрудники автосалона, куда он приехал, и на всякий случай владельцу скорую вызвали(или хз почему приехала)

Antonyo · 06.11.2015, 16:57

а как реализовано на авто которые ездят только на газе? заводские версии в том числе.

05.11.2015, 23:46	#22
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Когда-то один мужик поставил в багажник Волги хорошо теплоизолированную канистру, куда вечером после поездки электропомпой тупо перекачивался весь тосол, а утром перед запуском тупо возвращался обратно. В скандинавии серийно выпускались теплоаккумуляторы для авто, там использовалась какая-то соль бария, которая плавится при 80 градусах. Были попытки сделать на парафине, но у него теплопроводность неважная и температура плавления низкая. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 05.11.2015 в 23:51.

06.11.2015, 16:57	#25
Antonyo ♂ Адрес: г. Мелитополь Сообщений: 13,015 Машина: ЗАЗ 1102 ЛЮКс)ГБО (1991г) Renault Megane 2 фаза 2(сарай) + Stels navigator 930 Длина: 246720мкм Диаметр: 42мм	а как реализовано на авто которые ездят только на газе? заводские версии в том числе. __________________ БЖ

05.11.2015, 01:23	#1
VLADIMIR_RND ♂ Адрес: Ростов-на-Дону Возраст: 42 Сообщений: 671 Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев) Длина: 1360мкм Диаметр: 20мм	Поправлюсь: 144Вт это я подаю на газеле (естественно мощность зависит от напряжения бортсети). На 1,3л 55лс подаю как раз 100Вт - при прогревочных 1500об вроди как хватает. В идеале конечно померить температуру газа на входе во вторую камеру. Обогрев от ОЖ у Томаса скроен паршиво и при работе имеются участки с более низкой температурой (в районе клапана первой камеры). Это незаметно на 1,3л, но заметно на 2,5л.

05.11.2015, 18:37	#11
andreybelov Забанен Адрес: Николаев Возраст: 42 Сообщений: 8,352 Машина: ОАХ Длина: 52750мкм Диаметр: 0мм	А нагреватель обязательно внутрь редуктора засовывать? Если наружи прижать сильно хуже будет?

05.11.2015, 22:10	#13
smart_f Адрес: Харьков Сообщений: 854 Длина: 3330мкм Диаметр: 31мм	Есть у меня идея по поводу зимнего пуска. Только сам я ее не буду реализовывать. Короче, одно время видел рекламу Предпусковых подогревателей, типа термосов. Что в них накачивается горячий тосол пока авто работает, а потом перед старом этим тосолом разбавляется остальная ОЖ. В общем, взять термос, через тройники подключить параллельно редуктору. Добавить небольшую помпу и клапан. Перед пуском включить клапан, что-б ОЖ ходила только по кругу термос-редуктор. Ну, и минипомпу которая это будет гонять по кругу. 3-4 литра горячей ОЖ хватит продержатся минут пять, а там уже и от двигателя тепло пойдет. Ну, а как двигатель прогреется, если помпа циркуляционного типа, то она не будет мешать свободному току ОЖ, и термос будет постойнно нагрет до максимума.

06.11.2015, 09:11	#18
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 35мм	Какой термос? Какая коробка? Вы бюджет этой переделки считали? Самый бюджетный вариант - это проволока. Дёшиво и практично, остальное это бредни. Накрайняк дизельная свечка в заглушку, и то если свечка достанется на халяву.

06.11.2015, 16:45	#24
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	у меня под офисом лексус горел, пожарники приехали болгаркой капот вскрывали чтоб обесточить, пеной дули сотрудники автосалона, куда он приехал, и на всякий случай владельцу скорую вызвали(или хз почему приехала)