Вся правда про нашу церкву!

[Сонтехнег]

Как различать правильного бога от неправильного? По каким признакам?

Сообщение от Сонтехнег

Как различать правильного бога от неправильного? По каким признакам?

пардон, но откуда возник вопрос о правильном-неправильном боге?
мы не обсуждали сейчас правильность богов и таких терминов не употребляли.
или это просто смена темы разговора?

[Tavtoxa]

мне про книгу интересно
собрался почитать первоисточники
так их до ипеней фени оказалось

Вы лучше скажите как было определено какие варианты книги оставить, а какие нет.

потому что я совсем запутался
зачем их так много разные люди написали
и ещё вопрос чего они тянули 300 лет, а не сразу написали её?
шо, так долго описывать жизнь чувака, который 30 лет лазил?
или тоже решали надо ли писать ваще эту книгу и шо именно в не й писать.

Сообщение от Tavtoxa

мне про книгу интересно
собрался почитать первоисточники
так их до ипеней фени оказалось

Вы лучше скажите как было определено какие варианты книги оставить, а какие нет.

потому что я совсем запутался
зачем их так много разные люди написали
и ещё вопрос чего они тянули 300 лет, а не сразу написали её?
шо, так долго описывать жизнь чувака, который 30 лет лазил?
или тоже решали надо ли писать ваще эту книгу и шо именно в не й писать.

вопрос серьезный. аж не для этой темы.
необходимо рассматривать в историческом контексте.

как видно из текстов Нового Завета, написанны они были от первого лица апостолами. и описывали события недавно произошедшие. тоисть написанно все было в первом веке. только Библия в ненешнем виде была оформленна несколько веков спустя. ибо, как мы знаем из истории, на христиан были гонения в течении первых 3 веков. и особо не представлялась возможность собратся для того что бы рассмотреть и обсудить все существующие версии священных текстов

[Андрей Олегович]

Сообщение от rabbs

ибо, как мы знаем из истории, на христиан были гонения в течении первых 3 веков. и особо не представлялась возможность собратся для того что бы рассмотреть и обсудить все существующие версии священных текстов

за триста лет выпилили часть христиан.
Оставшаяся невыпилиной часть христиан по какой-то причние выпилила часть мемуаров.
Возникает вопрос, где гарантия, что оставшиеся - это правильные христиане.
Лично мне кажется, что вероятность отсидеться и избежать репрессий как раз больше у сомневающегося, чем у упоротого.

[Андрей Олегович]

В тему об евангелиях
http://www.tavria.org.ua/forum/showp...&postcount=895

[Tavtoxa]

Сообщение от rabbs

вопрос серьезный. аж не для этой темы.
необходимо рассматривать в историческом контексте.

как видно из текстов Нового Завета, написанны они были от первого лица апостолами. и описывали события недавно произошедшие. тоисть написанно все было в первом веке. только Библия в ненешнем виде была оформленна несколько веков спустя. ибо, как мы знаем из истории, на христиан были гонения в течении первых 3 веков. и особо не представлялась возможность собратся для того что бы рассмотреть и обсудить все существующие версии священных текстов

шото мне эта "отмазка" уж очень историю одной народности напоминает

[Сонтехнег]

Сообщение от rabbs

пардон, но откуда возник вопрос о правильном-неправильном боге?
мы не обсуждали сейчас правильность богов и таких терминов не употребляли.
или это просто смена темы разговора?

Ну, ведь изображение на сувенирах не угодно, а изображение бородача на тряпке угодно. Вот и вопрос: С чего это Зевс, Анубис или Вишну - не правильный бог и его надо прикопать в лесу, а икону с бородачом не надо?
Что за цензура - что должен боятся увидеть человек на сувенире, что от него надо избавлятся? Может быть человек откроет для себя тот факт, что картинка с любым изображением любого бога не несёт в себе никакой чудодейственной нагрузки и абсолютно ничего не значит и является не более чем просто картинкой? И не стоит ей молится, крестится перед ней, потому как не приносит никаких плодов?

В продолжение Маяковскому "нарисовали картинку - назвали бог. И ждут, чтобы этот бог помог" можно приписать хокку "нарисовали ещё картинку - назвали языческий бог. и ждут, что этот бог навредит. спасенье одно - закопать в лесу".

21-й век. Люди, боясь гнева мифического существа, закапывают сувениры из Египта с изображениями конкурентов. Пресвятой Дарвин, хотел бы я проснуться и мне бы это только снилось.

Сообщение от Tavtoxa

шото мне эта "отмазка" уж очень историю одной народности напоминает

вам и сказать ничего нельзя. сразу все отмазками обьявляете. как же с вами общатся тогда? вот например АО прямо признает что христиан "выпиливали". это история и причем не чисто христианская версия, а признанная историками.

Сообщение от Андрей Олегович

за триста лет выпилили часть христиан.
Оставшаяся невыпилиной часть христиан по какой-то причние выпилила часть мемуаров.
Возникает вопрос, где гарантия, что оставшиеся - это правильные христиане.
Лично мне кажется, что вероятность отсидеться и избежать репрессий как раз больше у сомневающегося, чем у упоротого.

а мысль довольно таки интересная. но по вашей логике тогда и в войну в сражениях принимали участие самые смелые, соотвественно их гибло больше всего, потому с войны вернулись те кто был трусливее и ныкался от боев. итого после войны нация продолжила свой род от трусливых мужиков.
но мы то знаем что это не так.

тоже и с христианами. были и года передышек от гонений (как ни странно зачастую при хреновых императорах, которым до фени были религиозные дела империи), были и случаи когда христиане сотнями и тысячами скрывались от властей.

[Tavtoxa]

от Дарвина не трогайте - пуританцем был до глубины кости.
от этого, кстати и ноги у эволюционной теории растут
которой грош цена, кстати

зы: нет, я не сдал логин/пассворд раббсу.

[Tavtoxa]

Сообщение от rabbs

вам и сказать ничего нельзя. сразу все отмазками обьявляете. как же с вами общатся тогда? вот например АО прямо признает что христиан "выпиливали". это история и причем не чисто христианская версия, а признанная историками.

я ж уже специально для Вас в кавычки взял слово отмазка

вопрос в том, что кто очень много жалуется на то что их постоянно выпиливают со всех сторон - врёт о количестве выпила для увеличения, так сказать.

Сообщение от Сонтехнег

Ну, ведь изображение на сувенирах не угодно, а изображение бородача на тряпке угодно. Вот и вопрос: С чего это Зевс, Анубис или Вишну - не правильный бог и его надо прикопать в лесу, а икону с бородачом не надо?
Что за цензура - что должен боятся увидеть человек на сувенире, что от него надо избавлятся? Может быть человек откроет для себя тот факт, что картинка с любым изображением любого бога не несёт в себе никакой чудодейственной нагрузки и абсолютно ничего не значит и является не более чем просто картинкой? И не стоит ей молится, крестится перед ней, потому как не приносит никаких плодов?

В продолжение Маяковскому "нарисовали картинку - назвали бог. И ждут, чтобы этот бог помог" можно приписать хокку "нарисовали ещё картинку - назвали языческий бог. и ждут, что этот бог навредит. спасенье одно - закопать в лесу".

21-й век. Люди, боясь гнева мифического существа, закапывают сувениры из Египта с изображениями конкурентов. Пресвятой Дарвин, хотел бы я проснуться и мне бы это только снилось.

вы отлично понимаете что речь шла о символизме, а переводите речь в плоскость магии и примитивной веры в божественность некоторых вещей.

для христиан иконы не есть Богом, и не являются обязательным атрибутом для попадания в рай. для примера: если муж носит с собой фото жены и детей- он что думает что фото и есть его жена и дети? нет. он носит фото потому что любит их.
он может носить фото с собой другой женщины? может. но это как то неправильно будет- не так ли?
он может взять и порвать фото жены? может и ессно с женой от этого ничего не случится, но нормальна ли такая ситуация?

вот и с иконами похожая картина

[Сонтехнег]

какбы

в которой утверждалось, что Дарвин претерпел религиозное обращение во время болезни незадолго до смерти. Подобные истории активно распространялись разного рода религиозными группами и, в конце концов, приобрели статус городских легенд, однако они были опровергнуты детьми Дарвина и отброшены историками как ложные

Сообщение от Tavtoxa

я ж уже специально для Вас в кавычки взял слово отмазка

вопрос в том, что кто очень много жалуется на то что их постоянно выпиливают со всех сторон - врёт о количестве выпила для увеличения, так сказать.

ну и что делать? выпиливались целые народы под корень за всю историю человечества. и то что евреи постоянно говорят о своем выпиливании не есть повод молчать о реальных истриблениях других народностей и социальных груп.
и в данной случае все логично- после окончания гонений быстренько начали собиратся соборы и живо обсуждались тексты будущего канона Библии.

[Tavtoxa]

300 лет - это не шутки нифига
людей тогда меньше было
никто ничего не запомнил бы как минимум

тут до сих пор не могут посчитать убитых во второй мировой, когда уже тв было и другие средства информации

поэтому когда встретились, допустим, християне, то никто их них понятия не имел что происходило 300 лет назад
это сильнол большой срок для любого человека
особенно, который в основном заботился шо сожрать, шоб не сдохнуть
а не запоминал всё подряд и помнил как компутер

соответственно люди, которые через 300 лет писали десятки или сотни книг просто додумывали то чего по их мнению не хватало
потому что люди, хоть и древние были, но не такие дураки, шоб пропустить все нестыковки, которые образовались за 300 лет
а потом ГОЛОСОВАНИЕМ было выбрано что оставить из написанного
а голосование - это демократия
демос - народ
значит народ сам себе выбрал книгу
и никакого божественного вмешательства в этот процесс уж точно не было

[Сонтехнег]

Сообщение от rabbs

вы отлично понимаете что речь шла о символизме, а переводите речь в плоскость магии и примитивной веры в божественность некоторых вещей.

для христиан иконы не есть Богом, и не являются обязательным атрибутом для попадания в рай. для примера: если муж носит с собой фото жены и детей- он что думает что фото и есть его жена и дети? нет. он носит фото потому что любит их.
он может носить фото с собой другой женщины? может. но это как то неправильно будет- не так ли?
он может взять и порвать фото жены? может и ессно с женой от этого ничего не случится, но нормальна ли такая ситуация?

вот и с иконами похожая картина

Вот именно! Я не понимаю о чём речь! И пытаюсь это понять. Я уже прямо задавал вопрос - ты ведь от него уходишь.
Лично видел кучу (просто огромное количество) людей, которые крестятся, молятся и разговаривают именно с иконой, вкладывая в своё обращение, просьбы - без шуток! Не примешивайте сюда фото живых людей - это не религия, ничего общего. Мы тут обсираем религию. В частности христианство - раз уж вся правда о "нашей" церкви.

Краткая суть именно этого срача:

Все картинки религиозного характера одинаково бесполезны - вешать в угол дома и стоять перед ними на коленях или закапывать их в лесу - это обоюдно-бестолковые действия. Чтобы там не было изображено.

Как-то так.

[Сонтехнег]

Сообщение от rabbs

ну и что делать? выпиливались целые народы под корень за всю историю человечества. и то что евреи постоянно говорят о своем выпиливании не есть повод молчать о реальных истриблениях других народностей и социальных груп.
и в данной случае все логично- после окончания гонений быстренько начали собиратся соборы и живо обсуждались тексты будущего канона Библии.

Кстати, если кто не знает, руководство "как правильно и эффективно выпилить целый народ" есть в библии.

Сообщение от Сонтехнег

Вот именно! Я не понимаю о чём речь! И пытаюсь это понять. Я уже прямо задавал вопрос - ты ведь от него уходишь.
Лично видел кучу (просто огромное количество) людей, которые крестятся, молятся и разговаривают именно с иконой, вкладывая в своё обращение, просьбы - без шуток! Не примешивайте сюда фото живых людей - это не религия, ничего общего. Мы тут обсираем религию. В частности христианство - раз уж вся правда о "нашей" церкви.

Краткая суть именно этого срача:

Все картинки религиозного характера одинаково бесполезны - вешать в угол дома и стоять перед ними на коленях или закапывать их в лесу - это обоюдно-бестолковые действия. Чтобы там не было изображено.

Как-то так.

мл.

что скажет вам ваша дочь если вы у нее на глазах порвете ее фото?
а ведь это действие не несет никакого мистического смысла. это не вуду и дочери не поплохеет от ее порваной фотографии. но и для нее и для вас это будет значит, а вернее символизировать разрыв родственных отношений ну или просто большую сорру.
и почему же это "Не примешивайте сюда фото живых людей - это не религия, ничего общего."? человек одинаков во всем: он может прийти на могилу любимого человека поговорить, он может поцеловать фото или портрет того кто ему дорог. также и с иконами- ну не настолько же тупые христиане что бы думать что вот в этой иконе, гдето в дереве и красках сидит в данный момент Бог.

человеку свойсвенен символизм, и это нас здорово отличает от животных. в этой жизни куча примеров символизма, кроме приведенных примеров с фото есть еще сжигание или целование национального флага (в зависимости от отношения), есть награждения спортивными кубками, есть символизм бренда, когда важна определенная лейба на товаре ради статусности.
в православии есть символизм икон, ну удобнее так многим молится. если люди приходят в картинную галерею, они ведь проникаются духом написанных картин, а не ходят с пивом и обсуждают футбол, так и в храме иконы нужны для настроя на молитву. и выйдя из церкви верующий не думает что вот перед иконой он Бога видел и Бог его видел, а вот где икон нету так уже и Бог его не видит, тк нету нарисованных на иконе глаз.

Сообщение от Tavtoxa

300 лет - это не шутки нифига
людей тогда меньше было
никто ничего не запомнил бы как минимум

тут до сих пор не могут посчитать убитых во второй мировой, когда уже тв было и другие средства информации

поэтому когда встретились, допустим, християне, то никто их них понятия не имел что происходило 300 лет назад
это сильнол большой срок для любого человека
особенно, который в основном заботился шо сожрать, шоб не сдохнуть
а не запоминал всё подряд и помнил как компутер

соответственно люди, которые через 300 лет писали десятки или сотни книг просто додумывали то чего по их мнению не хватало
потому что люди, хоть и древние были, но не такие дураки, шоб пропустить все нестыковки, которые образовались за 300 лет
а потом ГОЛОСОВАНИЕМ было выбрано что оставить из написанного
а голосование - это демократия
демос - народ
значит народ сам себе выбрал книгу
и никакого божественного вмешательства в этот процесс уж точно не было

дык никто и не говорит что Библия с неба упала.

только вы так утрировал, что как в анекдоте, всю науку на йюуг свели.
ведь не просто было голосование- "а давайте этот текст в Библию включим, кто за? кто против? большинство- за, принято! голосуем за следующий текст".
были обсуждения текстов, какие из них где сохранялись и какова история этих текстов. были анализы текстов по идеологическому содержанию. были даже анализы материалов носителей текстов (ессно относительно того времени, например иследовали выделанные шкуры с тестами на предмет вытирани слов или целых абзацов). и это не мои фантазии- всему есть исторические подверждения которые можно предявить, только не могу это сделать в 2 часа ночи.


и еще вы путаете человечество двухтысячелетней давности с неардентальцами. от как раз последним действительно было главное пожрать, поспать, поразмножатся и выжить. и умирать за идею у них было не принято.

история знает примеры смерти за веру? знает. Например Сократ. Это из широко изветных примеров. так почему вы думаете что первые христиане, славившиеся своей верой, которую тут однозначно называют упоротостью, бросали при первой угрозе жизни все богослужебные тексты и принадлежности и драпали куда глаза глядят?


посмотрите как люди относились к информации 2 тыщ лет назад, я имею виду писателей историков, философов. до нас дошли десятки великолепно написанных произведений Аристотеля, Иосифа Флавия, Светония и др. почему же, вы уверенны, что христиане бы не хранили свои тексты на протяжении 300 лет? ведь они умирали за ту веру которая была описанна в них.

а я вам скажу почему вы так думаете, потому что меряете по себе. и это не оскорбление. просто вы не считаете что какойто кусок текста на религиозную тематику достоин того, чтобы с ним за пазухой, бежать от римских легионеров и скрыватся в катакомбах. и это ваше мнение и ваш выбор, а они думали иначе. упоротые они из-за этого? пускай и так. но это был их выбор

[Тильберт]

Кстати говоря, целовать амулет, фотку или гос. флаг, имхо - одинаковый тупак...

[vasylms]

Сообщение от Tavtoxa

мне про книгу интересно
собрался почитать первоисточники
так их до ипеней фени оказалось

Вы лучше скажите как было определено какие варианты книги оставить, а какие нет.

потому что я совсем запутался
зачем их так много разные люди написали
и ещё вопрос чего они тянули 300 лет, а не сразу написали её?
шо, так долго описывать жизнь чувака, который 30 лет лазил?
или тоже решали надо ли писать ваще эту книгу и шо именно в не й писать.

Если Вас действительно интерисует этот вопрос, то попробую вкратце описать.

Библия состоит из двух частей. Их принято называть "Ветхий(старый) Завет" и "Новый завет".
- Старый Завет был написан задолго до нашей эры.
- Новый завет был написан между 40 и 100 годами нашей еры.

Сообщение от Tavtoxa

шо, так долго описывать жизнь чувака, который 30 лет лазил?

Если Вы имеете ввиду жизнь Иисуса Христа, то она описывается в четырёх евангелиях:
от Матфея завершения написания 41 год.
от Марка завершения написания 60-65 год.
от Луки завершения написания 56-58 год.
от Иоанна завершения написания 98 год.
и немного ещё в книге "Деяния святых апостолов".

Сообщение от Tavtoxa

и ещё вопрос чего они тянули 300 лет, а не сразу написали её?

Не знаю от куда вы взяли 300 лет.

Сообщение от vasylms

Если Вас действительно интерисует этот вопрос, то попробую вкратце описать.

Библия состоит из двух частей. Их принято называть "Ветхий(старый) Завет" и "Новый завет".
- Старый Завет был написан задолго до нашей эры.
- Новый завет был написан между 40 и 100 годами нашей еры.
Если Вы имеете ввиду жизнь Иисуса Христа, то она описывается в четырёх евангелиях:
от Матфея завершения написания 41 год.
от Марка завершения написания 60-65 год.
от Луки завершения написания 56-58 год.
от Иоанна завершения написания 98 год.
и немного ещё в книге "Деяния святых апостолов".

Не знаю от куда вы взяли 300 лет.

Он имел ввиду Библию в целом. Срок обьединения в одну книгу всех канонических текстов.

[Rambo]

Сообщение от Tavtoxa

мне про книгу интересно
собрался почитать первоисточники
так их до ипеней фени оказалось

Вы лучше скажите как было определено какие варианты книги оставить, а какие нет.

потому что я совсем запутался
зачем их так много разные люди написали
и ещё вопрос чего они тянули 300 лет, а не сразу написали её?
шо, так долго описывать жизнь чувака, который 30 лет лазил?
или тоже решали надо ли писать ваще эту книгу и шо именно в не й писать.

Дык эта... То что входит в каноническую Библию, составлено Савлом в 3 веке. При чем, туда входят два Евангелия апостолов и два Евангелия учеников Савла. Которые к Христу не имеют никакого отношения.
Есть еще целая куча апокрифических Евангелий. Которые типа "для служебного пользования". Есть еще несколько книг под грифом "Сов. секретно". Напр. Евангелие от Андрея.

[vasylms]

Сообщение от Tavtoxa

мне про книгу интересно
собрался почитать первоисточники
так их до ипеней фени оказалось

Вы лучше скажите как было определено какие варианты книги оставить, а какие нет.

Дле этого использовали каноны(это своего рода сборники библейских книг).
Например Мураториев канон был собран не познее 170 года.
В этом сборнике библейских книг были 25 из 27 книг "Нового Завета".
Познее в сборнике Оригена были добавлены ещё две книги "Послание к Евреям" и "Послание Иакова"

Tavtoxa, у вас действительно есть желание в этом разобратся и запомнить.
Вы можете потратить много времени и прийти к тому же сборнику библейских книг который есть сейчас.
А можете просто взять готовую Библию и почитать. Если, конечно, у вас есть желание узнать что там написано, а не просто поумничать.

[vasylms]

Сообщение от rabbs

Он имел ввиду Библию в целом. Срок обьединения в одну книгу всех канонических текстов.

Обьединения в одну книгу всех канонических текстов было на Карфагенском соборе в 397 году н. э (по другим источникам, на Лаодикийском соборе 363 г.)
На том или на другом соборе ничего нового не открыли, они просто подтвердили то что ранее было извесно:
- Ветхий завет был собран книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э.
- А о Новом Завете я выше написал.
Может Новый Завет был собран и раньше но доказательства которые дошли до нашего времени датируются только 170 годом н.э.