вопрос к знатокам карбов

[кук]

Ну тут как-то так сложилось, что в основном тавроводы собрались. Бывает. и про эти зазоры уже 100500 раз написано, и про остальное, вот если бы кто заставил все это вначале читать и разбираться!?

[soladko]

что значит какой-то шанс? вы там хоть одну каплю видели когда-нить, которая не ушла? Только капни туда - сразу все засосет в коллектор, там мизерной щели достаточно. Кстати зазор должен быть правильным во второй камере, мало - плохо, много - тоже плохо. Например - малый зазор второй - центробежный регулятор будет вступать в работу раньше, изза необходимости открывать больше первую камеру.

[soladko]

Через врезку второй камеры, как вариант.

[Василий_7]

Сообщение от soladko

Через врезку второй камеры, как вариант.

Врезка же выше заслонок, как она может привести к подсосу лишнего воздуха или я чего-то не понимаю?
Подсос будет при открытии заслонки соответствующей камеры.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

Врезка же выше заслонок, как она может привести к подсосу лишнего воздуха или я чего-то не понимаю?
Подсос будет при открытии заслонки соответствующей камеры.

При открытии первой камеры создается не значительное разряжение в зоне смесителя первой камеры и для лучшего пуска мы закрываем заслонкой подсоса и когда подсос прикрывается то тогда будет кольцевать с врезкой второй камеры. Таким образом та порция воздуха проходимая через вторую врезку не создает разряжение на жиклеры первой камеры. Или при оборотах выше 2000 без прикрытой заслонки подсоса также пойдет кольцевание со второй врезкой через тройник (дозатор).

[Василий_7]

Сообщение от РИА

При открытии первой камеры создается не значительное разряжение в зоне смесителя первой камеры и для лучшего пуска мы закрываем заслонкой подсоса и когда подсос прикрывается то тогда будет кольцевать с врезкой второй камеры. Таким образом та порция воздуха проходимая через вторую врезку не создает разряжение на жиклеры первой камеры. Или при оборотах выше 2000 без прикрытой заслонки подсоса также пойдет кольцевание со второй врезкой через тройник (дозатор).

Через тройник-дозатор, если нет клапана на вторую камеру, согласен, может подсасывать.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

Через тройник-дозатор, если нет клапана на вторую камеру, согласен, может подсасывать.

Вот теперь сразу и о клапане.
От выравнивает положение и то не на всех периодах.
Если он финдеперцовый типа нулевого и т.п.
При пуске создается определенное рабочее разряжение и клапан да перекрывает подсос воздуха со второй камеры и очень хорошо держит, так что (прилипает) за счет того что со стороны второй врезки разряжение нет.
Когда открывается вторая камера то в области второй камеры инжектора создается разряжение но оно меньше чем первой камеры и клапан не открывается. Он откроется только уже после того как в камерах уравновесится разряжение. Собственно это уже касается в большей мере к ГБО.
Сами врезки по себе уже несут изменение в работу карбюратора на бензине.

[soladko]

врезка выше дроссельной заслонки, но ниже воздушной первой камеры.

[Василий_7]

Сообщение от soladko

врезка выше дроссельной заслонки, но ниже воздушной первой камеры.

Вы писали о

Сообщение от soladko

Через врезку второй камеры, как вариант.

[soladko]

Правильно. Через врезку второй камеры, конечно же тройник, и дальше во врезку первой камеры..Ну и не может подсасывать, 100500% что подсасывает.

[Storag]

Вот поэтому я и утверждал всегда, что вторую камеру нужно отключить вообще. На одной первой славуту с движком 1,1 я разгонял до честных 130 км/ч, этого более чем достаточно. А поскольку бензин не основное топливо при наличии газа, то одной первой камеры и на бензине достаточно.

[РИА]

Сообщение от Storag

Вот поэтому я и утверждал всегда, что вторую камеру нужно отключить вообще. На одной первой славуту с движком 1,1 я разгонял до честных 130 км/ч, этого более чем достаточно. А поскольку бензин не основное топливо при наличии газа, то одной первой камеры и на бензине достаточно.

Хоть в печь бросайте но на счет того чтоб глушить вторую камеру я лично против, разве что заменить на одно камерный карб но на вряд ли подберете.
Ведь если вторая камера закрыта то через первую камеру поступает смесь бензин-воздух совсем не та что заложена при открытии двух задвижек.
При работе на газу с учетом того что как говорите на одной камере значит или врезка или прокладка, и вот представте на каких режимах и какой будет скоростной поток воздуха. Но это только воздух а к нему надо подстроить газ и так чтоб он как-то был в пределах допустимого и сгорал. Я по любому считаю что на такой маленький диффузор будет тежело отрегулировать, ехать будет и возможно получится с не значительным расходом, но не на полную мощность.
Для развитие мощности применяют турбонадув, а тут вдруг на одной камере чуть ли не на 50% уменьшать всасывание.

[Storag]

При спокойной езде без резкого топтания на педаль газа вторая камера открывается крайне редко, только на скорости более 120 км/ч. Отключи заслонку второй камеры и ты удивишся, насколько меньше станет жрать машина топлива. На одной первой камере потребление газа (врезка) при поездке в Крым (3 человека, полный багажник) была 6л по трассе. После подключения второй камеры добиться потребления менее 8,5 литров по трассе не удалось никакими регулировками, танцы с бубном тоже не помогли. Поменял редуктор Longas T90 на BRC techno - стало еще хуже.
Не нравится отключение второй камеры, которая редко работает - ставь однокамерный карбюратор, например Veber-32ICE/55Т 251 с переходником на вазовский коллектор, комплекты есть в продаже. В самом ходовом диапазоне — от 65 до 105 км/ч — «Вебер» экономичнее ДААЗа, а от 80 до 100 км/ч едва уступает доработанному «Солексу».

[РИА]

Сообщение от Storag

При спокойной езде без резкого топтания на педаль газа вторая камера открывается крайне редко, только на скорости более 120 км/ч. Отключи заслонку второй камеры и ты удивишся, насколько меньше станет жрать машина топлива. На одной первой камере потребление газа (врезка) при поездке в Крым (3 человека, полный багажник) была 6л по трассе. После подключения второй камеры добиться потребления менее 8,5 литров по трассе не удалось никакими регулировками, танцы с бубном тоже не помогли. Поменял редуктор Longas T90 на BRC techno - стало еще хуже.

Поставьте верхний смеситель, карбюратор поставить в заводском исполнении.

А бубан вам еще пригодится, сугубо для выезда на шашлык.

[Zazotavr]

Сообщение от Storag

При спокойной езде без резкого топтания на педаль газа вторая камера открывается крайне редко,...

Да, но вы забываете о том, что бывает нужда резко набрать скорость (допустим, чтобы завершить манёвр), а при "забычкованной" второй камере это врядли получится. Т.е. такая переделка не соответствует концепции безопасности ТС.

[soladko]

Ваш комментарий был бы просто бесценным, если б вы сказали что показывала ваша к сожалению отсутствующая "лямбда" при езде по трассе с расходом 6л и с расходом 8,5.

[Storag]

Какая к черту лямбда в машине с обычным карбом? Я купил лямбду, собирался настраивать новый редуктор по ней, но раньше машину продал чем начал этот процесс.
Верхний смеситель для газа не катит, ставил я его и тут же отказался. По крайней мере воздушной заслонкой обогатить смесь ну никак не получится с ним, и кроме того, щели для воздуха в нем по площади едва одну камеру перекрывают, так в чем тогда отличие от отключения второй камеры?

[РИА]

Сообщение от Storag

Верхний смеситель для газа не катит, ставил я его и тут же отказался. По крайней мере воздушной заслонкой обогатить смесь ну никак не получится с ним, и кроме того, щели для воздуха в нем по площади едва одну камеру перекрывают, так в чем тогда отличие от отключения второй камеры?

Но не надо его обогащать, НУ НЕ НАДО!!!
Так называемая дроссельная заслонка нужна для работы карбюратора и его жиклеров в пусковой момент на холодную и на бензине.
А у Вашем случае это создаете избыточное разряжение на мембрану второй камеры редуктора. (И ведет к танцам с бубаном, не сразу но приведет)

Сообщение от soladko

Если мало щели для воздуха крышку можно поднять, я аж на два мм поднял, до 100км в час обогащения на бензине не обнаружил. Да и на бензине кроме спортивного интереса не езжу.

Вы просчитайте какой диаметр на заслонках и их сумма площади, и сумма площади пропускных диаметров инжекторов. И при выборе смесителя то его площадь пропускаемого диаметра должна быть больше общей площади инжекторов хотя бы 1/3 и можно чуть меньше суммы площади задвижок, то если все правильно закрепили без подсосов и правильном расчете сопла работает отлично.
Пуск двигателя без подсоса газ просто имеет свойство сам осаживаться попадая в коллектор.

[soladko]

Вот я ж и говорю, отсутствующая. Я ж таки себе поставил имея карб ))) Если мало щели для воздуха крышку можно поднять, я аж на два мм поднял, до 100км в час обогащения на бензине не обнаружил. Да и на бензине кроме спортивного интереса не езжу.

[Storag]

Для запуска холодного двигателя на газу воздушную заслонку можно и не прикрывать, но вот после запуска придется или сидеть в авто и поддерживать обороты педалью либо таки ручку подсоса вытягивать, иначе заглохнет. Так что только врезка канает. И вообще, обсуждение газа - в разделе ГБО.

[РИА]

Сообщение от Storag

Для запуска холодного двигателя на газу воздушную заслонку можно и не прикрывать, но вот после запуска придется или сидеть в авто и поддерживать обороты педалью либо таки ручку подсоса вытягивать, иначе заглохнет. Так что только врезка канает. И вообще, обсуждение газа - в разделе ГБО.

Если смеситель над карбюратором то без проблем тяните пока не заглохнет, на работу и работоспособность редуктора не отразится.

Вот по тому и пишем здесь о карбюраторе, Вы все таки не победим, снова за рыбу деньги.

Объясните в чем прикол Ваших врезок с заглушкой второй камеры.
Как изменив площадь в инжектирующей области смесителя карбюратора,

Вы утверждаете о преимуществе??

[кук]

Просил же- про газ базарьте в разделе ГБО!!!

[ваняТАЙ]

В общем ситуация-появились провальчики при резком нажатии на педаль.Полез в карб,все чисто,уровень в норме.А вот со слоникоа в первую сильно брызгает,а во вторую камеру еле-еле.Посмотрел а там носик заплесканый.ну я его слелал так чтоб брызгало как и в первую.Мот чуток сильнее получилось.Вопрос как должно быть,на что повлияет такое,когда во вторую брызает сильнее?Или купить новый слоник?

[РИА]

Сообщение от ваняТАЙ

В общем ситуация-появились провальчики при резком нажатии на педаль.Полез в карб,все чисто,уровень в норме.А вот со слоникоа в первую сильно брызгает,а во вторую камеру еле-еле.Посмотрел а там носик заплесканый.ну я его слелал так чтоб брызгало как и в первую.Мот чуток сильнее получилось.Вопрос как должно быть,на что повлияет такое,когда во вторую брызает сильнее?Или купить новый слоник?

Для того чтоб спорить нужен не нужен слоник на вторую, Вы не описали в какой период провальчики?
В большей части карбюраторов используется ускорительный впрыск только в первую камеру который дает возможность перейти с хх в рабочий первой камеры. Вторая при начальном открытии начинает работать через переходной жиклер и после прохождения заслонки выше канала переходной камеры он отключается и работает уже основной. В описаном случае при исправных (не засоренных) жиклерах провалов не должно быть, за исключения поломки вакуумного опережение зажигания или центробежного (яйца) на трамблере, тогда провалы ощущаются.
В Вашей конструкции стоит на две камеры 2слоника. один заглушен и это не столь важно скорей всего заглушил первый хозяин в целях экономии, вторая открывается уже при приличных оборотах, а вот если на второй будет засорен жиклер переходного периода провал будет не значительный если открывать не интенсивно если ехать 60 и давануть на полный то практически не заметно.
Напишите когда у Вашего карба провальчики?

[Storag]

Сообщение от РИА

В большей части карбюраторов используется ускорительный впрыск только в первую камеру который дает возможность перейти с хх в рабочий первой камеры.

Эти карбюраторы настроены так, чтобы не было перерасхода при равномерной езде. Когда есть только один носик, то при равномерной работе движка идет подсос бензина из носика, что обогащает смесь. Жиклеры подобраны с учетом этого подсоса. У нас два носика, при равномерной работе в первую камеру через носик подсасывается не бензин, а воздух из второго носика. И жиклеры подобраны соответствующие. Но как только загнеш второй носик в первую камеру - начинает сосать бензин, из обоих носиков. Перерасход бензина в итоге, меняется СО-СН...