Самодельный УПГС

[locos]

У меня тут два Игоря и оба с МПСЗ, какой из них у тебя СПИРТы заказал, не знаю
Одному из них дал попробовать сегодня утром (egorkca1970)
....
кстати по поводу уровня топлива...

http://www.daaz.ru/faq64.htm

вопрос 897 - мой вариант, что не так не понимаю, куда еще выше?

[primuss]

блин, я не помню. У меня блокнот дома остался. Кто-то мне звонил, за тебя вспоминал, а вот кто-хоть убей не помню. Но то вроде не Игорь был...Вроде Дима Шадов кому-то на Озон высылал, мы туда заодно и на Солекс вложили. Но то что человек тебя знает, это точно.

Попробуй себе другой СПИРТ. Если заработает - в СПИРТе загвоздка, если нет - не знаю что и думать.

[locos]

да хватит спорить - неужели даже теоретичеки не допускаете брак?

[primuss]

Сообщение от locos

да хватит спорить - неужели даже теоретичеки не допускаете брак?

Ну как бы даже теоретически. Диффузоры идут стандартные. В последних диффузорах даже высота топливного канала больше, это видно по тому, что она больше, чем высота проточки втулки. Сами втулки делаются по одному чертежу, допуски там выдерживаются. Количество отверстий и диаметр одинаковы, правда, отверстия сверлит Дима Шадов, десять штук шли диаметром на 0.1 мм меньше - скорей всего ему такое сверло продали, а он не проверил. Я проверяю своим, заметил, досверлил. Ну а в остальном они все однотипные.

Ставить или не ставить - это решает каждый самостоятельно. Диффузоры все одинковы, для сомневающихся есть месяц манибэка, с 180 штук вернули 2, я описывал выше, какие машины и какой стиль езды. Деньги я тоже возвращаю в случае чего - моя репутация дороже Ваших денег. Манибэк месяц, не неделя, не две, чтобы можно было обкатать как следует. Только раньше советовал брать сначала в одну, попробовать, затем докупить, сейчас советую брать в обе - это связано с тем, что если в одном стандартный остается, он льет ручьем, а не делает гомогенной смесь, как СПИРТ, и этот ручей, а именно капли топлива не дают полностью увеличить УОЗ в большую сторону, чем ежели стояли бы оба. То есть при тапке в пол и небольшом увеличении есть детонация, если поставить оба - можно еще в плюс крутить.

Ну а сколько покупать - один, два - решать Вам. Некоторые после покупки в первую, заказывают через неделю во вторую, а затем еще несколько. Наверное, нравится

[locos]

Это эскиз или фактический чертёж СПИРТа?

эскиз

Это радует, а то я испугался! Это нормально работать не может.

Да, я, перед покупкой, хочу убедиться, что СПИРТованный МД для ОЗОНа сделан правильно.
Да, я хочу улучшить доработанный МД, так как вижу жалобы, например - locos'а, на работу СПИРТа по сравнению со старым МД.
И - да, я тоже инжернер-радиоэлектронщик, лауреат Государственной премии. Ну и что?

Расчитать согласно штатному можно по-разному:

1. можно уменьшить диаметр узкого сечения так, чтобы осталось то же сопротивление, что имел штатный МД с носиком
2. можно оставить диаметр узкого сечения прежним, убрать носик и сделать суммарную площадь выходных отверстий равной площади отверстия в носике
3. можно найти ещё какой-нибудь вариант оптимизации формы МД

Поскольку явно, что ни ШДК, ни, тем более, заводской стенд для испытания карбюраторов не использовался - хочется понять и оценить изделие. Одних ощущений "по попомеру" мне, как инженеру, недостаточно.

[primuss]

Народ, отстаньте от меня, а? У меня завтра операция на сердце, третья за этот год. Делайте ради Бога сами, усовершенствуйте, дорабатывайте. Я считаю, что я сделал правильно. Это мое мнение, оно может не совпадать с Вашим. Я не претендую на совершенство моей модели, у меня есть статистика по более чем 180 маркированным мной и около 50 не маркированным, которые были проданы Саидом в то время, когда я валялся первый раз в больнице. Эта статистика говорит, что мои СПИРТы работают. На них есть спрос. Сделаете лучше - да продавайте сами на здоровье, создавайте так сказать здоровую конкуренцию. Я ж вроде патентов на УПГС не имею.

[Kvarz]

Виталику удачной операции! , выздоравливай , ты нам нужен.
А по поводу УПГС, я лично себе делал внутренний диаметр самой узкой части 7.5 мм. Входной конус делал короткий и с большим углом( притом не ровным углом а спадающим), а выходной длинный и с малым углом. Делал это по наитию( по образованию я не инженер) и по подобию МД карбюратора К-88. Ставится такой на новые ЗИЛы. Помнишь Виталик , ты когда то писал что видел такие карбы. Специально ходил в наш гараж на заводе и просил показать.Действительно все новые К-88 идут с кольцевым распылителем МД.
Делал и 7.5 и 8 и 8.5мм
Так вот с 7.5 я получил самые интересные результаты. Мне удалось понизить обороты срабатывания ЭПХХ до 1600, и это на карбе 21081 на котором штатные обороты срабатывания ЭПХХ 1900-2100.
Делаю вывод что при диаметре 7.5 главная дозирующая срабатывает намного раньше чем в стоке. Этим вылечил провал присущий всем 21081 и 21083. Тяга была просто потрясающая на низах. Потом поставил этот распылитель другу на 2108, ему очень понравилось и отдавать мне он не захотел. Потом испустил дух мой станок на работе и я остался у разбитого корыта и с двумя дифами на 8 и 8.5.
Сейчас езжу на 8. Отрицательных данных не наблюдаю , но на низах веселость уже не та , да и ЭПХХ ниже 1800 не поставишь-глохнет при сбросе газа.
Так что считаю что тема усовершенствования УПГС не закрыта

[гаврюха]

Сообщение от Kvarz

...Так вот с 7.5 я получил самые интересные результаты. Мне удалось понизить обороты срабатывания ЭПХХ до 1600, и это на карбе 21081 на котором штатные обороты срабатывания ЭПХХ 1900-2100.

Если заблуждаюсь я, то поправьте меня, но здесь атор явно приписал УПГСу не свойственную ему функцию. К работе ЭПХХ на карбе имеют отношение лишь концевик, ЭМК и провод блока управления(коммутатора). МД при любых своих параметрах не способен вторгнуться в пороги срабатывания ЭПХХ. Они определяются электронным блоком. Совершенно очевидно, что следует подразумевать более раннее вступление в работу ГДС, а не ЭПХХ. Как бы не внести сумятицу в "неокрепшие души" интересующихся УПГСом

[Kvarz]

Сообщение от гаврюха

Если заблуждаюсь я, то поправьте меня, но здесь атор явно приписал УПГСу не свойственную ему функцию. К работе ЭПХХ на карбе имеют отношение лишь концевик, ЭМК и провод блока управления(коммутатора). МД при любых своих параметрах не способен вторгнуться в пороги срабатывания ЭПХХ. Они определяются электронным блоком. Совершенно очевидно, что следует подразумевать более раннее вступление в работу ГДС, а не ЭПХХ. Как бы не внести сумятицу в "неокрепшие души" интересующихся УПГСом

Гаврюха, я забыл добавить что у меня на борту стоит МПСЗ и БК. Поэтому имею возможность легко менять порог включения ЭПХХ. Ну , а в остальном это игра слов

[primuss]

Спасибо Денис за поддержку! Мне она щас как никогда нужна.

У меня внутренний рассчетный диаметр 8 мм. Это площадь отверстия минус площадь перемычки, впрочем, здесь ничего военного нет. Если сделать немного меньший диаметр, в таком случае, топливо начнет высасывать раньше, а это перерасход, хотя смесь обогащенная получается, больше расход. Придется шаманить с жиклерами. Прикол в том, что при диаметре 8 мм ГДС вступает в работу с 2700-2800 оборотов, это по моему БК, а 2500 у меня - 90 км на пятой по трассе. Значит, при скорости 90 км я еду на переходной системе, другими словами, на жиклере ХХ. Ну а при 110 уже на ГДС. Если внутренний диаметр меньше, то скорость воздуха больше, значит, ГДС вступает в работу раньше. Если больше (тут один товарищ до 9 мм развернул, я ему новую втулку высылал) - скорость воздуха меньше, разряжение меньше, топлива не хватает на низких оборотах, свыше 3 тыс все нормально. У меня была такая мысть сделать 7.7-7.9 внутренний, это должно поднять тягу при несильном увеличении расхода.

Желаю скорейшего выздоровления!

Сообщение от primuss

...
У меня внутренний рассчетный диаметр 8 мм. Это площадь отверстия минус площадь перемычки...

Замечательно!
Значит интуиция меня не подвела. Считаю, что можно было бы сделать диаметр и чуть поменьше, опыт Kvarz'а это подтверждает: в отсутствие премычки в МД нет завихрений потока воздуха, сопротивление гораздо меньше, даже и при той же эффективной площади узкого сечения (площадь горлышка минус площадь перемычки).

По моему мнению, как раз к более раннему включению ГДС и следует стремиться - переходная система готовит не самую однородную ТВС. Чуть убавить ГТЖ, чтобы скомпенсировать более сильную тягу топлива СПИРТом на низких и средних оборотах, чуть добавить ГВЖ, чтобы предотвратить переобогащение на высоких.
Получим и качественное приготовление правильной ТВС, и лучшее наполнение цилиндров.

[locos]

Только что измерил внут. диаметр втулки в самом узком месте - 8.3 мм. Может поэтому мой экземпляр так поздно вступает в работу?

А я посмотрел описание упоминавшегося К-88.

Распылитель в МД карбюратора К-88 имеет не отверстия по кольцу в узком сечении, а щель, образующуюся между корпусом и нижним краем вставки.
Пока больше подробностей узнать не удалось.

Кстати, судя по картинкам из книги Карбюраторы двигателей внутреннего сгорания, В.И.Грибанов, В.А.Орлов, Машиностроение, 1966, выходное отверстие распылителя делают в нижней части проточки/кольцевого канала.

[Kvarz]

А на втором рисуночке в проточке дырочки видны.

Видны. И подстраивать такой распылитель рассверливанием отверстий, наверное, проще, чем щелевой - сошлифовыванием нижней кромки.
Надо думать ещё...

locos'у:
В этой же книге читаю - для двигателя ЗИЛ-131 диаметр узкого горла МД равен 8.5мм при диаметре горла БД 29мм (карбюратор К-88А). Ваши 8.3мм явно велики для малолитражного движка, мне кажется.

[locos]

Сообщение от babuby

В этой же книге читаю - для двигателя ЗИЛ-131 диаметр узкого горла МД равен 8.5мм при диаметре горла БД 29мм (карбюратор К-88А). Ваши 8.3мм явно велики для малолитражного движка, мне кажется.

похоже на то.
раз уж на то пошло, что втулка в моем МД имеет слишком большой диаметр - других способов "оживить" диффузор не вижу, кроме как рассверливать дырочки...

Сообщение от locos

...кроме как рассверливать дырочки...

Хм...
Не уверен, что поможет...

Но начните рассверливать с самых дальних от питающего канала в ножке.

[Said]

И еще скорость заполнения каналов ты не учел.
Если уж афтарр, говорит что УПГС вступает гораздо раньше, стока, то можно предположить, что и скорость запосления каналов ТВС выше и как следствие, можно снизить пороги отключения ЭПХХ.

[primuss]

Локос, согласись, ну полировал внутреннюю часть, да? ))))))))

У меня все втулки идут с диаметром 8 мм - зуб даю ))))))

Ладно, жди, я выйду с болницы, у меня дома одна втулка лежит лишняя, правда, она свободно входит в диффузор, придтся ставить на клей, но я тебе ее вышлю, и у тебя будет все ОК. Не переживай.

[primuss]

Локос, ау ))))))) Надеюсь, не сверлом полировал, а хотя бы наждачкой, а то тут в теме один товарищ сверлом до 9 мм развернул, соответственно, скорость воздуха упала, разряжение меньше, топливо на низких оборотах не высасывается.

Напомню, у меня все втулки с диаметром внутренним 8 мм. Это по чертежу, они все однотипные.

Ладно, жди, с меня втулка, с тебя пересылка ))))))))))

[locos]

Я здесь. (Только с командировки). Ничо не полировал. Ну ты понял. Жду посылку.

[primuss]

Завтра жена отправит, уже клеит фирменную коробочку, но отправка за твой счет Проверишь отверстия, должны быть 1мм. И еще одно - она получилась слегка меньше, входит легко, но думаю ты что-то придумаеш. А если сумеешь на разборке найти диффузор и найдешь кто тебе его расточит, то у тебя во второй камере будет этот первый, с диам. 8.3 на высоких оборотах все будет нормально работать.

[locos]

Сообщение от primuss

Завтра жена отправит, уже клеит фирменную коробочку, но отправка за твой счет Проверишь отверстия, должны быть 1мм. И еще одно - она получилась слегка меньше, входит легко, но думаю ты что-то придумаеш. А если сумеешь на разборке найти диффузор и найдешь кто тебе его расточит, то у тебя во второй камере будет этот первый, с диам. 8.3 на высоких оборотах все будет нормально работать.

точно. во второй камере ему самое место.