вопрос к знатокам карбов

[Out_law]

Надо его еще правильно вкрутить! Снимаешь прокладку, вкручиваешь до упора, потом делаешь царапину сверху. Выкручиваешь, ставишь прокладку и вкручиваешь, чтоб риска стала в тоже место :!:
мне помогало от провалов :P

[locos]

гаврюха
точно на 2000 об работает ГДС ? :wink: а вроде как переходная еще
соответственно виноват, естественно, неправильно закрученный клапан ЭПХХ

[Владимир_FoXX]

Сообщение от гаврюха

ХХ - 850 - 950 об. и дальше идёт переходная система. 2000об. - это работа ГДС. Какая уж здесь переходная система?

согласен, но в мануале есть такое:

исправный блок управления должен отключать (закрывать) клапан при оборотах коленчатого вала выше 1700-1800, и включать (открывать) при оборотах ниже 1400-1600

вот и получается, около 1800-2000 при закрытии клапана провал.
куда копать????

[Ssphinxx]

Сообщение от Владимир_FoXX

вот и получается, около 1800-2000 при закрытии клапана провал.

При нажатой педали газа, концевик на винте количества разомкнут и закрытия клапана не должно происходить.

Займи у кого-нибудь заведомо исправный блок ЭПХХ.

[гаврюха]

Сообщение от Владимир_FoXX

согласен, но в мануале есть такое:

вот и получается, около 1800-2000 при закрытии клапана провал.
куда копать????

Не выхватывайте из контекста подобное, поскольку ЭМК с блоком работают в "содружестве" с концевиком ДЗ, т.е. ДЗ при этом должна быть ЗАКРЫТА. ЭПХХ работает при торможении мотором - т.е закрытием ДЗ. Какие могут быть провалы при закрытой ДЗ? Другое дело - на 2000об по какой-то причине ГДС оказывается без помощи ХХ и ПС. Что-то там "нахимичили"...

Сообщение от locos

гаврюха
точно на 2000 об работает ГДС ? :wink: а вроде как переходная еще
соответственно виноват, естественно, неправильно закрученный клапан ЭПХХ

ХХ работает при минимальном приоткрытии ДЗ (количество) и это 850-950 об. На "подхвате" дежурит ПС. Приоткрытие ДЗ до 2000об приводит в действие и ПС и ГДС. Без неё на этих оборотах никуда бы не уехали, поскольку и ПС и ХХ запитаны от одного канала и этого явно не хватит для работы на этих оборотах - нужна помощь уже ГДС. ИМХО

[locos]

Клапаны нынче не те....Бывает пару штук поменяешь пока нормальный попадется. То игла при открытии клинит, то топливный жиклер клапана дефективный, то еще что-то.
До чистки карба проблем не было? С выкушеной иглой точно нет провалов? А то ведь симтомы на ускорительный похожи...

[Владимир_FoXX]

разобрал, перепроверил... около 2000 четкий щелчек клапана на закрытие, и провал....
блок эпхх - 2 штуки, оба одинаково...
С выкушеной иглой идеально.
установка клапана делалась так: капаю масло на резьбу клапана, без провода вкручиваю. завожу. закручиваю пока заглохнет (игла перекрыла жиклер) цепляю провод опять завожу - работает. отсоединяю провод с клапана - глохнет. все.

"симтомы на ускорительный похожи" - исключено, ссыкает огого и куда нужно)))

у меня два варианта: поставить обрезаный, и забить на расход, или потратить нервы и сделать "как должно"))) ( опять эти запчасти, магазины...)

вопросы на последок:
1.сильно ли увеличивается расход с обрезаным клапаном?
2.откуда все таки провал???
3.как реагирует блок на концевой выключатель??? то я по книге понять не могу.
4.если сделать ХХ в обход "родной" системы хх, а на прямую дроссельной заслонкой?? чем черевато??
пока вижу плюсы - ни переходных процессов, ни провалов... педаль нажал она больше смесь тянет... (как у меня на мопеде..)

[Ssphinxx]

1. Если не в горах и нет привычки всё время тормозить двигателем, то не более 3-4%.
2-3. Неправильная работа блока ЭПХХ. (Повторяю: возьми заведомо исправный блок ЭПХХ!)
Клапан перекрывает подачу топлива только в двух случаях:
-выключено зажигание
- дроссельная заслонка закрыта полностью (концевик замкнут), а обороты двигателя при этом выше 1700-1800. Эти условия возникают при торможении двигателем и при переключении передач (очень кратковременно).
4. Не понял. Как это в обход? Сразу на ГДС? Тогда ХХ будет под 2000 об. :wink:
Лучше сразу покупать нефтескважину.

[гаврюха]

Сообщение от Владимир_FoXX

разобрал, перепроверил... около 2000 четкий щелчек клапана на закрытие, и провал....

Что-то мы либо говорим о разном, либо не понимаем друг друга. Обороты поднимаются открытием ДЗ. Система ЭПХХ работает при закрытой ДЗ...У тебя, по описанию, получается либо набор 2000 оборотов без открытия ДЗ(революционно!), либо что-то не то щёлкающее ты слышишь, либо ЭМК, блоки глючные.

С выкушеной иглой идеально

Вспоминаем, система ХХ сверху управляется ЭМК(перекрывает-открывает топливо в эмульсионный канал ХХ и ПС), а внизу - винтом качества. ПС управляется проще - открытием ДЗ. При работе ГДС эти две системы находятся в "помощниках" ей и, скажем, при недостатке топливной смеси, поступающей из-под винта качества или из продольной щели ПС могут вызвать этот провал. А случается топливное голодание при некорректном поведении пары жиклёр-игла ЭМК (приоткрывается не на нужную величину), неправильной посадке ЭМК в гнездо, несоответствующем жиклёре, подсосе воздуха под ЭМК. Выкушенная игла позволяет избавиться от управления топливом ЭМК и делает абсолютно бесполезным блок управления. В принципе - эта операция считается у тавроводов признаком дурного тона(в машине всё должно работать), но многие не заморачиваются. Влияет на экологию(повышенное СО) и расход топлива(разные источники - от 0.3 до 0.5л на 100км)

закручиваю пока заглохнет (игла перекрыла жиклер)

Здесь небольшое уточнение - жиклёр находится на ЭМК и при отсутствии +12 закрыт. При вкручивании клапана в посадочное место двигатель глохнет от перекрытия топливного канала ХХ

если сделать ХХ в обход "родной" системы хх, а на прямую дроссельной заслонкой?? чем черевато??

ХХ можно построить на второй камере, приоткрытием на большую величину, чем рекомендуется ДЗ... Ну и, естественно, "поиграться" с ДЗ 1-й камеры. Не факт, что от этого что-то выиграешь...

[locos]

А у автора концевик случаем на массу не коротит? Тогда конечно при оборотах выше 2000 при подгазовывании будет клацать клапан и отключать подачу в канал ХХ.

[Владимир_FoXX]

гаврюха
так что получается, как только я нажимаю на газ - концевик отключает массу и клапан должен сразу закрытся???
тогда если я просто откидываю провод концевого, то все продолжает работать... где логика??

[locos]

Есть канал ХХ.
Он работает
1. Сам по себе на ХХ
2. Вместе (!) с ГДС.

Предположим вы едете с горы, обороты 2300 и вы бросили педаль газа чтобы тормозить двигателем. ГДС тут же перестала работать, но есть еще параллельно работающий канал ХХ который все равно дает топливо. Вот для того, чтобы перекрыть И его придумали ЭПХХ. Но перекрывает он канал ХХ только при оборотах ВЫШЕ 1900, если этот порог сделать ниже - двигатель часто глохнет. Спрашивается как электронный блок ЭПХХ будет знать что брошена педель газа? Для этого служит концевик.
То есть при совпадении двух условий 1) обороты выше 1900 и 2) брошена педаль - клапан ЭПХХ закрыт
Во всех остальных случаях он должен быть открыт!

У вас же получается что педаль нажата (обороты 2000) значит концевик разомкнут - уже одно условие не выполняется, а клапан все равно закрывается

[Владимир_FoXX]

locos
так вот оно все таки как....
тогда по логике если отсоеденить провод концевика, все будет работать как с обрезаным ЭМК...

[ivg]

Сообщение от locos

А у автора концевик случаем на массу не коротит?

+1

[гаврюха]

Можно поступить достаточно просто, дабы не увязать в болоте рассуждений о принципе работы клапана с блоком. Просто сними клемму с ЭМК, отдельным проводом подай на него постоянное питание. Этим ты приравняешь его к работе с выкушенной иглой. Будет работать нормально, значит клапан вкручен правильно и не глючный. Тогда ищи непонятки с блоком, концевиком и т.п.

[Said]

Владимир_FoXX
Шо-то у тебя не так.
Клапан включен всегда, после поворота ключа.
Выключается (прекращается подача топлива) он только в случае: педаль отпущена обороты в пределах 1800-2200.
При нажатой педали - он всегда включен.
При отпущенной педали, включен если обороты больше 2200 или меньше 1800.

Повесь тестер на клапан и тапок в пол и отпустил, при этом двигатель наберет обороты. Когда отпустишь тапок на тестере при оборотах ниже 2100-2200 - будет 0,6-1,5В, как только обороты упадут до 1800-1900 - 10,5-11В.
Если этого не происходит, варианта 2:
1) не работает блок ЭПХХ (или он же но в коммутаторе при совмещенном варианте)
2) не работает концевик карба (педали дросселя) либо обрыв провода. Концевик, точнее его вилочка имеют падлючее свойство подкисать и не контачить.

[Storag]

При отпущенной педали, включен если обороты больше 2200 или меньше 1800.

Неверно. Он отключится если обороты когда бросил педаль были выше 2200 и включится только при падении оборотов ниже 1800. Если на 2000 бросить педаль то клапан не отключится.

http://www.vtnauto.com/ru/1103.html
http://www.vtnauto.com/ru/5003.html здесь можно увидеть , при каких оборотах включается и выключается клапан при управлении мутатором или блоком ))) Зарекся не делать два дела над разными системами, чтобы потом не искать, где же проблема. Заменил клапан, проверил работу, убедился в работоспособности. потом поменял блок управления ))))) Может стоит какая нить МПЗС или еще что ??? Клапан и должен примерно в этом положении перекрыть подачу бенза.

[Storag]

http://www.vtnauto.com/ru/5003.html здесь можно увидеть , при каких оборотах включается и выключается клапан при управлении мутатором или блоком

Да, но логика работы не расписана. Если хочеш поищу отсканированую страничку с таблицей, в которой расписана логика работы блоков ЭПХХ карбов Солекс и Озон. Но не сегодня, дома где-то в архивах затерялась.

[Владимир_FoXX]

Storag
спасибо, не стоит... буду матчасть учить...

VALDAYML
спасибо за инфо, посмотрел
у меня именно этот http://www.vtnauto.com/ru/5003.html

Не за что
Логика работы проста, при нажатии газа размыкается контакт карба (тот что на концевик заслонки) и при достижении около 2100 оборотов перекрывается подача бенза клапаном . При снижении оборотов ниже 1900 включается клапан и бенз пошол на подхват движка на низких оборотах.
Слушай, может у тебя че то отошло в самом разъеме и нет сигнала с концевика заслонки, то эффект примерно такой же, а может провод порвался или просто клема окислилась.В разъеме могут выпадать сами клеммы, причем этого так просто не заметно, если снять разъем и подергать за провода, тогда видно Удачно разобраться )))))))))))!

[гаврюха]

Сообщение от VALDAYML

Логика работы проста, при нажатии газа размыкается контакт карба (тот что на концевик заслонки) и при достижении около 2100 оборотов перекрывается подача бенза клапаном . При снижении оборотов ниже 1900 включается клапан и бенз пошол на подхват движка на низких оборотах.

Всё же вижу здесь нестыковки, причём важные. Необходимо указывать, что ЭПХХ работает только при закрытой ДЗ! Речи о размыкании контакта карба быть не может. Дословно:"...при закрытой ДЗ рычаг привода ДЗ упрётся в наконечник, замкнув его на "массу". В результате блок получит сигнал о закрытии ДЗ. И если частота вращения при этом будет выше 2100об, блок прекратит подачу напряжения на ЭМК..." ЭМК перекроет подачу топлива. Ещё раз повторюсь - ЭПХХ работает в таком содружестве - включенное зажигание, закрытая ДЗ, исправные ЭМК и блок управления ним. По оборотах - это уже нюансы...

[locos]

Сообщение от VALDAYML

Не за что
Логика работы проста, при нажатии газа размыкается контакт карба (тот что на концевик заслонки) и при достижении около 2100 оборотов перекрывается подача бенза клапаном . При снижении оборотов ниже 1900 включается клапан и бенз пошол на подхват движка на низких оборотах.

неправильно. только запутываешь человека.

Владимир_FoXX концевик проверили на предмет КЗ? Что-то вы перестали описывать что проверили что нет. Вам тут скоро с марса советов надают...

Вот теперь объясните мне что там не правильного ??????????? Или че то умного наморозьте ))))))))))))))) Делаете из клапана ЭПХХ космический секретный девайс )))))))))
Еще раз, может между строк че читается. На ХХ клапан включен !!! При нажатии газа , но не достижении 2100 оборотов клапан работает как и на холостых !!!!!!!!! Но если потихоньку переваливать порог в 2100 то клапан выключится (закроет иглой жиклер, через который течет топливо) - все система ушла с дополнительной подпитки бензом. При отпускании педали газа за пределами 1900 оборотов, ну например 3500 , тапку отпустил, концевик замкнулся , но клапан не будет открыт и бенз не побежит, а откроется он в тот момент, когда обороты упадут до 1900. При чем хоть сколько педалируй газом , если не переваливаешь барьер в 2100 , клапан будет давать бенз. Даже если с неотпущенной тапкой снизить обороты ниже 1900, клапан включится на этих 1900 оборотах при не отпущенной тапки ! Все проверенно лично мной , не на теории, а на практике. Что тут не правильного ????????????? Может я чего то не доглядел , когда клапан в руках держал и смотрел как он работает или нет )))))))))))

[locos]

Сообщение от VALDAYML

Вот теперь объясните мне что там не правильного ??????????? Или че то умного наморозьте ))))))))))))))) Делаете из клапана ЭПХХ космический секретный девайс )))))))))
Еще раз, может между строк че читается. На ХХ клапан включен !!! При нажатии газа , но не достижении 2100 оборотов клапан работает как и на холостых !!!!!!!!! Но если потихоньку переваливать порог в 2100 то клапан выключится (закроет иглой жиклер, через который течет топливо) - все система ушла с дополнительной подпитки бензом. При отпускании педали газа за пределами 1900 оборотов, ну например 3500 , тапку отпустил, концевик замкнулся , но клапан не будет открыт и бенз не побежит, а откроется он в тот момент, когда обороты упадут до 1900. При чем хоть сколько педалируй газом , если не переваливаешь барьер в 2100 , клапан будет давать бенз. Даже если с неотпущенной тапкой снизить обороты ниже 1900, клапан включится на этих 1900 оборотах при не отпущенной тапки ! Все проверенно лично мной , не на теории, а на практике. Что тут не правильного ????????????? Может я чего то не доглядел , когда клапан в руках держал и смотрел как он работает или нет )))))))))))

без обид. сами хоть успели прочесть написанное? пару нестыковок точно имеется.
да и в принципе достаточно было прочесть то, что ДРУГИЕ до вас написали. но вы не хотите, вы же сами все знаете. смысла доказывать нет.