Тюнинг ГБЦ

[Dr.Gartman]

Сообщение от ArtemSaratov

Так погодите. Если я не ошибаюсь, сам DRX и говорил, что надо подваривать, чтобы не просело...
А Вы говорите. что где варишь-там и проседает....

Внимательней нужно читать его посты , а так же следующий пост который он пишет - http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1169091&postcount=138

[СБорисов]

Сообщение от Dr.Gartman

Внимательней нужно читать его посты , а так же следующий пост который он пишет - http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1169091&postcount=138

Уважаемый, Вы если хотите что то сказать что то новое, то говорите, а не вносите разброрд в наши ряды, тюнинг ГБЦ подразумевает пару направлений: спорт и повседневная эксплуатация. Для спорта: да, откатал, уложил и счастлив, второе направление это зарядить авто для повседневной эксплуатации и использовать его для ежедневного удовольствия. Второе направление еще подразумевает увеличение СЖ для альтернативных видов топлива, например газа, опять же: при повседневной эксплуатацию в нормальном режиме увеличение удельной мощности и экономию топлива. По этому как бы спасибо за напоминание, все прочитано и понято и каждый для себя берет то что ему надо.

[ArtemSaratov]

ну и я об этом.
Перевод, который сделал мой моск такой:
1. Вбить клин и проварить-в колхзе деффачек возить хватит..
2. в жОсткий чпорт надо варить клин+байпас для воды..
3. в мега жООсткий чпООрт-менять двигло на другое...

[Dr.Gartman]

Да что ж так всё плохо , подпорка аргоном не спасает от просадки , клин больше сопротивляется но тоже проседает , температура делает своё дело , неужели трудно дочитать пост DRXа до конца ?

Я вставил штуцера над выпускными каналами, соединил и пустил через радиатор печки к помпе. теперь просадки нет, головки не подвариваю.

[Leonsev]

Сообщение от Dr.Gartman

клин больше сопротивляется но тоже проседает ,

Прочтите ещё раз внимательно DRX - ПРОСЕДАЕТ НЕ КРИТИЧНО !!!

Между прочим , как шлифовщику , должно быть известно - Любая снятая голова с рабочего мотора КРИВАЯ !!! Но на некоторых кривизна критична ( шлифовать ) , на некоторых нет ( можно и не шлифовать ).

[ArtemSaratov]

Ну и мы об этом..
Если есть желание мутится с байпасом-лучши способ.
А если нет, то хоть клин малясь поможет.

Или с клином вааще-20 тыс и головку пробивает??

[Dr.Gartman]

Борисов !
Я ничего против не имею , я пытаюсь донести факты , так как работаю в механическом цехе шлифовщиком , на круглой и на плоской шлифовке , само собой и головы пилю
Так вот , повседневная езда бывает разной , как и сами люди , а некоторым и по трассе приходится ездить , и все следят за температурой на приборке , ведь они не на финиш едут , вонючку отпускают если что .
Головы были с гражданских поджопников , при просадке над подпоркой прогиб зачастую отсутствовал , а просадка над подпоркой наблюдалась чаще чем на стандартной голове без подпорки .
Да и доносил я это человеку , который делает мотор под спорт режим , сделайте нормальное охлаждение головы и будет всё ОК

[Dr.Gartman]

Да нет , не любая снятая кривая , были случаи что снимал 0.03 - 0.05мм с плоскости .

DRX - ПРОСЕДАЕТ НЕ КРИТИЧНО !!!

И делал он это между сезонами , не сидел сложа руки , за что ему респект , иначе бы в следующем сезоне на одной из гонок проклинал бы всё на свете .
Я вижу у многих опыт за плечами , и как всегда все при своём мнении остаются , в принципе и я тоже при своём останусь , так как факт остаётся фактом .

[Leonsev]

Сообщение от Dr.Gartman

Да нет , не любая снятая кривая , были случаи что снимал 0.03 - 0.05мм с плоскости .

А что , кривизна начинается с 1мм . ?

Да я " за " за дополнительный канал хлаждения ! Только там ГБЦ под карбюраторный коллектор , под впрыск - кручу-верчу , не могу ни как придумать , как втулить на 16 мм штуцера , или может меньшего диаметра , но хватит ли .
ГБЦ делаю под турбомотор ( сил на 120 ) и доп. каналы , ясный перец , не помешали бы .

[Dr.Gartman]

Сообщение от Leonsev

А что , кривизна начинается с 1мм . ?

Жжете , такие рекомендую в утиль .
У каждого своя точка отчета кривизны , я по этому поводу не заморачиваюсь , мне приносят на шлифовку и я шлифую без разговоров , мне семью тоже кормить надо .

Каналы впечатлительные

[СБорисов]

Лежит новая голова, на 3-х точках больше 5 мм, на 4-й меньше 4 мм, по этому для моего конкретного случая например: буду снимать 2 мм с головы, клин нужен. Ну досталась голова такая. А про байпас так надо подумать.

[ArtemSaratov]

Дак. Давайте тогда с нули и по полочкам)
А то мои ятра тоже играют. Не хочется башку запороть. :-)
Если снимаешь 0,8-1,5 мм с ГБЦ как быстро она проседает с клином и на сколько?

Просьба ко всем, у кого есть опыт, освятите подробнее этот момент...
Не дайте запороть столько голов ))
Тут из 5 участников, трое уже пилят))

[Igor_Slavuta]

У меня стоит сенсовская -1,5мм. Ниже не делалось, т.к. возле сёдел клапаном не оставалось мяса для удержания самого седла в гбц. Ничего не варилось. Мож на 1.3л другое литьё?

[Oops]

Сообщение от Igor_Slavuta

У меня стоит сенсовская -1,5мм. Ниже не делалось, т.к. возле сёдел клапаном не оставалось мяса для удержания самого седла в гбц. Ничего не варилось. Мож на 1.3л другое литьё?

Насколько я обладаю информацией у сенса и 1.3 головы одинаковые.. более того сами двигатели одинаковые, различие только в том что там карб, там инжектор и у сенса коробка маленько отличается.
Если ошибаюсь прошу поправить

[СБорисов]

Сообщение от Oops

Насколько я обладаю информацией у сенса и 1.3 головы одинаковые.. более того сами двигатели одинаковые, различие только в том что там карб, там инжектор и у сенса коробка маленько отличается.
Если ошибаюсь прошу поправить

Ждем информацию!??

Поправил чтоб понятно было что вопрос: "откуда у вас берется мощща" как бы понятен.

[Leonsev]

Сообщение от СБорисов

Поправил чтоб понятно было что вопрос: "откуда у вас берется мощща" как бы понятен.

Ну раз отсекаем потери , то ищем мощщу

1. Это термический КПД ( степень сжатия ) , до 12 , прирост мощности почти пропорцилнален приросту увеличения СЖ ( увеличиваем СЖ на 10% - мощность возросла на 10% , пример ) . Далее ограничивается топливом ( спортивные бензины 100-110 октанки за 3-4 евро за литр - не считается ) , из-за дебильной камеры сгорания , для МЕМЗа реально на бытовухе 10.5-11 ( ездить на шелл впауэр или окко 100 - считаю перебор : купи Хонду S2000 ) .
Пилим голову ( можно чуть блок ) - получаем 10-15 % прибавки мощщи ( не делая больше НИЧЕГО ).
2. Мощность - это работа в единицу времени ( физика 7 класс ) . Увеличение оборотов , тут упор в напонение цилиндров ( диаметр клапанов , высота подьема , фазы распредвала и каналы ГБЦ и коллекторов .
Для МЕМЗ - клапана от ВАЗ , за глаза ( 37 - 31.5 ) , на последней ГБЦ ВАЗ выпуск спилил на 31 - затеняет слишком ) . Сейчас езжу на моторе 1.2 ( 72 мм ) - клапана сток , только ножка проточена на 7 мм. где выступает в канал .
Диаметр каналов - максимум 32 впуск , 30 - выпуск , но вполне достаточно 30 и 28 . Полировать или шкурить - религия ( но считаю , что на этом больше чем 0.5-1 % мощности не найдеш - не потеряш ) .
Распредвал - больная тема МЕМЗ , для бытовухи - 317 за глаза , далее - 300 баксов и к Москалям в Москву - со стандартного отшлифуют почти любой . Но сближеных коробок МЕМЗ - по пальцем посчитать и выводить на обороты 9 000 - смешно . ДЛЯ 317 вала ( считай бытовухи ) 7 200- 7 300 предел . Мерял свой мотор - при 7 600 - 7 800 30 ( тридцать лысых ) , спрашивается - зачем его ТАК крутить ???
Итого для бытовухи , отсечка 7 200 за глаза . Если применять настроеную систему впуска - выпуска , можно конечно наполнение на оборотах приподнять ( соответственно и мощность ) , но если не угадаеш - будет еще хуже , тут уж только узкие специалисты ( DRX , например ).
3. Рабочий обьём , ясный перец , чем больше тем лучше ? но для МЕМЗ - моё субъективное мнение 76.5 поршня макс. ну и ход 72-74 , кто что достанет . Я думаю 1 .4 для МЕМЗа предел .

Подобьём бабки , мощность с МЕМЗа атмосферника , реально взять 75-85 лысых ( без сумашедших затрат ) , далее - бешеные деньги , турбо , закись , нитрометан ...
Если в чём не прав - подправит Павел ...

ПОТЕРИ , можно обсудить в следующей теме ...

[СБорисов]

Сообщение от Leonsev

Подобьём бабки , мощность с МЕМЗа атмосферника , реально взять 75-85 лысых ( без сумашедших затрат )

Спасибо за содержательную беседу, хочу задать конкретный вопрос: 1,2 МЕМЗ, наполнение и СЖ, опишите так же содержательно кратчайший путь и возможное количество лысых на альтернативном топливе (например пропан)?

[ArtemSaratov]

Сообщение от Leonsev

...........для МЕМЗа реально на бытовухе 10.5-11 ( ездить на шелл впауэр или окко 100 - считаю перебор : купи Хонду S2000 ) .

.... Мерял свой мотор - при 7 600 - 7 800 30 ( тридцать лысых ) , спрашивается - зачем его ТАК крутить ???
..................
Подобьём бабки , мощность с МЕМЗа атмосферника , реально взять 75-85 лысых ( без сумашедших затрат ) , далее - бешеные деньги , турбо , закись , нитрометан ...

Если мотор будет "на газу на дачу, на 95-98 для отжига вечерами" тогда как лучше делать?

Раз уж все равно измерял-похвались кривулькой момента во всем диапазоне ))

вот ОКУшка. Двиг "полный сток".

Вдували 0,6-0,8 бара. Больше просто боялся хозяин. Ибо у Оки очень "смешная" коробка передач.

Бюджет перехода на турбо около 30 тыр (точно не помню). причем львиная доля-это железки инжектора.
Какой бюджет "злого атмо" на 1,3-1,4 литра+ГБЦ?? Чисто по железкам?

[ArtemSaratov]

Сообщение от Leonsev

....................до 12 , прирост мощности почти пропорцилнален приросту увеличения СЖ ( увеличиваем СЖ на 10% - мощность возросла на 10% , пример ).

Это во всем диапазоне оборотов??

Т.е. "кривая момента" равномерно поднимется на 10% в каждой точке от 1000 до 8000 оборотов или "где-то поднимется, где-то упадет, но сумма площадей будет +10% к старой" ????

[Igor_Slavuta]

Маркировка отличается, и резьбы под датчик температуры различны, и патрубок с тремя штуцерами

вот здесь в коментах есть речь о 16 клапанной голове на заказ. думаете гон?
http://rstcars.com/reviews/zaz/tavria/22.html

[bzsh]

Сообщение от rabbs

вот здесь в коментах есть речь о 16 клапанной голове на заказ. думаете гон?
http://rstcars.com/reviews/zaz/tavria/22.html

Это не гон.Занимаюсь запчастями и ремонтами ланосов-сенсов-таврий и соответственно работаю с заводчанами(МЕМЗ).У них действительно была 16 клапанная голова,но в серию она не пошла и к сожалению на сегодняшний день форма для литья куда то делась,человек,который все это делал уволился давно,а голову сдали в металлолом,т.к. была утеряна клапанная крышка.

[Leonsev]

Сообщение от bzsh

Это не гон.Занимаюсь запчастями и ремонтами ланосов-сенсов-таврий и соответственно работаю с заводчанами(МЕМЗ).У них действительно была 16 клапанная голова,но в серию она не пошла и к сожалению на сегодняшний день форма для литья куда то делась,человек,который все это делал уволился давно,а голову сдали в металлолом,т.к. была утеряна клапанная крышка.

Знакомая тема , ... в лихие 90 , на одном строительном предприятии , украли с тракторов Комацу алюминиевые крышки клапанов и впускные коллектора ... через несколько лет ( когда трактора понадобились ) , купили в японии этот металлом по цене пару таврий ... Русский бизнес

[bzsh]

Сообщение от Leonsev

Знакомая тема , ... в лихие 90 , на одном строительном предприятии , украли с тракторов Комацу алюминиевые крышки клапанов и впускные коллектора ... через несколько лет ( когда трактора понадобились ) , купили в японии этот металлом по цене пару таврий ... Русский бизнес

бизнес по-нашему: продать цистерну спирта,а деньги пропить!))

[Oops]

Мужики!
Дождались наконец-то обзора таврической головки!
http://vk.com/feed?section=updates&z...a89f6a31aaae0d

теперь думаю отпадет бОльшая часть вопросов при расточке каналов