Гвозди, или вата?

[soladko]

Не заставляет, а благодаря ей существует такая скорость, достигнув которой вблизи земли на какой-то высоте где нет атмосферы можно долго летать по кругу не падая и не отдаляясь. ну это я какой стороны подойти, конечно.

[vics13]

Сообщение от Michurin

Ні, фіктивною є відцентрова сила, а сила тяжіння є доцентровою.

А та сила, "яка заставляє тіло рухатися по колу"?. Я про неї.

[soladko]

Центростремительная сила и есть сила тяготения. Вот она по сути и есть выдумка, именно центростремительная сила - выдумка. А вот центробежную силу в данном случае "чувствует" Земля, и это отнюдь не выдумка.

[Aprox]

Знатно вы тут упоролись...

И силы у вас уже выдумка...

Ну давайте говорить тогда, что желание планеты поцеловать спутник по своей настойчивости совпадает с желанием спутника сохранять своё равномерное прямолинейное движение... И эти два желания уравновешивают друг друга... ))

[soladko]

А разве сила тяжести не компенсируется центробежной силой от движения по орбите? Вроде всегда так было...

Да, сила тяготения, она же центростремительная компенсируется центробежной, но первичная тут сила тяготения. А когда груз на нитке над головой крутим - то первичная сила тут центробежная, а вторичная, тоесть возникающая изза центробежной - сила натяжения нитки.

[soladko]

Ні, фіктивною є відцентрова сила, а сила тяжіння є доцентровою. __________________

видцентрова сыла - это сила, действующая на землю за счет спутника вращающего вокруг нее. Вы когда камень на нитке над головой вращаете- вашу руку все время тяент к камню, вот это и есть центробежная, видцентрова сила. Только нитка - сила тяготения в этом случае, через силу тяготения Земля чувтсвует центробежную силу спутника

[Андрей Олегович]

Центробежная - это фиктивная сила и никакая Земля её не чувствует.
Спутник заставляет двигаться не сила тяжести или другие.
Он движется по инерции после того как двигатели отработали.
Сила тяжести, действуя на спутник,
всего навсего изменяет его траекторию с прямолинейного движения.
Она не совершает работы.

[Aprox]

Почему центробежную должна чувствовать Земля? Она действует на спутник... И она же компенсирует притяжение Земли... Без этого спутник бы просто упал на планету...

[vics13]

Сообщение от Aprox

Почему центробежную должна чувствовать Земля? Она действует на спутник... И она же компенсирует притяжение Земли... Без этого спутник бы просто упал на планету...

Так зручно вважати для простоти описання явища.
А по факту АО правий і просто і доступно описав сутність явища.

[soladko]

Центробежная - это фиктивная сила и никакая Земля её не чувствует.

Чувствует! даже меняет свою траекторию движения при наличии спутника. Нитка и камень над головой - там какая сила? не центробежная?
Центробежную силу должно что-то чувствовать, это нитка, если камень над головой, это стенки ведка или чашки, когда сахар размешиваем, при повороте машины - это боковые усилия на асфальт. Как только мы убираем вот эту опору(нитку, силу тяготения, стенки ведра) тело сразу начинает двигаться прямо.

[кук]

И Земля на спутник, и спутник на Землю, только все от массы и расстояния зависит, Земля свои искусственные вряд ли сильно чувствует- что такое десяток тонн?, а вот Луну- таки да. Иначе бы приливов/отливов не было.

[soladko]

дело не в сильно или не сильно, это конкретные цифры. Для Луны конечно они больше. Центробежная сила - это та сила, которая возникает, когда движущееся тело пытаемся отклонить от прямолинейности. Испытывает эту силу тот, кто заставляет тело двигаться не прямолинейно. Кто спутник заставил не двигаться прямо? Земля заставила. Как заставила? Силой тяготения. Сила тяготения она то взаимная, поэтому правильнее считать, что точка, которая испытывает эту силу - это точка "средней массы" или как ее там, вокруг которой вертится Земля и спутник, ведь Земля не зафиксирована жестко в пространстве. Но если связка Земля и спутник - то эта точка находится таки на Земле, но не в ее центре.

[Aprox]

О госпади, ну ваще всё до кучи замесили... И Луну чувствует, и за счёт неё свой наклон держит постоянным, и приливы... Только это ж не центробежная сила Луны... )))

[soladko]

Еще раз - центробежная силу в этом случае чувствует Земля.

[кук]

Это- баланс сил, иначе или на Землю сверху или в космос.
... Но если связка Земля и спутник - то эта точка находится таки на Земле, но не в ее центре...(с) согласитесь с тем, что есть равновесие сил, спутник прикипел к точке в пространстве и не стремится никуда, возьмите массы Земли примерно 5973600000000000000000000 кг., спутника= 20000кг- примерно , радиус орбиты спутника и высчитайте расстояние от центра земли.

[soladko]

Конечно баланс. Но сила тяготения, если так можно сказать тянет спутник ровно к своему центру, а сила центробежная в итоге "тягает" Землю за точку, находящуюся на некотором удалении от центра Земли, в итоге земля с спутником вращаются относительно какой-то точки, но точка эта на Земле, в объеме Земли. Если бы не было центробежной силы, то ни спутник, ни Луна никак бы не влияли на траекторию Земли в полете вокруг Солнца, но нет, Земля не ровно по кругу летит, а сложная мелкоспиральная траектория


Вот, нашел то, что я пытаюсь сказать. гифка.

А вот картинка с центром масс, тут уже поточнее понаучнее

[Андрей Олегович]

Сообщение от vics13

АО правий

Кварц будет возражать.

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

Это- баланс сил, иначе или на Землю сверху или в космос.

Вы конечно извините, но это баланс скорости и одной единственной силы.
А если бы был баланс сил (их равнодействующая равно 0), то спутник как раз бы и улетел в космос, так согласно первому закону Ньютона двигался бы равномерно и прямолинейно.

[soladko]

Вы конечно извините, но это баланс скорости и одной единственной силы.

А как же инерциальная характесристика тела? Без нее не было бы ничего. Вот центробежной силой ее и пытаются описывать, учитывать, представлять, хотя бы

В инерциальной системе отсчета центробежной силы нет нигде.

Если же система отсчета неинерциальная и вращается, например, связанная с каруселью или крутящейся космической станцией, то в да, там будет действовать центробежная сила.

Хотя, если даже на мои картинки посмотреть выше, то я там вижу эту инерциальную центробежную силу, но и система отсчета в которой я вижу не инерциальна ведь. Так что если все смотрим в инерциальной системе то да, нету, есть тяготение, есть масса, есть скорость, есть уравнения для определения траектории движения.....тут АО прав, только недоговаривает.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

Так что если все смотрим в инерциальной системе то да, нету, есть тяготение, есть масса, есть скорость, есть уравнения для определения траектории движения.....тут АО прав, только недоговаривает.

А Вы находитесь где?
На спутнике?
Нет?
Тогда добро пожаловать в инерциальную систему,
в которой силы инерции не рассматриваются.

[Michurin]

Так-с, щас раздам, с вашего позволения, немного двоек . АО, вы допускаете неточность, говоря, что спутник двигается на орбите по инерции, поскольку инерция - это сохранение скорости постоянной по величине и направлению в случае, если действие внешних сил скомпенсировано. Но ведь спутник движется с центростремительным ускорением под действием нескомпенсированной силы, поэтому его движение, строго говоря, не может считаться движением по инерции.
soladko, по поводу вашей центробежной силы, действующей со стороны спутника на Землю: если вам нравится называть ее центробежной за то, что она смещает центр масс Земли - пожалуйста, но на самом деле сила, действующая со стороны спутника на Землю, есть силой центростремительной для Земли, ведь после запуска спутника Земля и спутник будут вращаться по окружностям вокруг общего центра масс системы "спутник-Земля". Это гравитационная сила, сообщающая обеим телам центростремительных ускорений, поэтому все же центробежных сил по сути нет. Третий закон Ньютона, гласит, что силы всегда возникают парами, противоположно направлены, равны по модулю и имеют одинаковую природу взаимодействия. Вот поищите пару силам инерции и вы увидите, что ее нет, а значит и сил инерции не существует, их придумали для упрощения обьяснения явлений, присущих неинерциальным системам отсчета.

[soladko]

Вот поищите пару силам инерции и вы увидите, что ее нет, а значит и сил инерции не существует, их придумали для упрощения обьяснения явлений, присущих неинерциальным системам отсчета.

Системами безинерциальными пользуются. Например трамблер. там удобно пользоваться другой системой, в которой она есть.

инерция - это сохранение скорости постоянной по величине и направлению в случае, если действие внешних сил скомпенсировано

Инерция - характеристика массы тела. Как в космосе понять, сколько весит предмет? Надо взять, и подвигать его, "ощутив" силы, необходимые для изменения его положения.

Но ведь спутник движется с центростремительным ускорением под действием нескомпенсированной силы, поэтому его движение, строго говоря, не может считаться движением по инерции

В инерциальной системе - может. А сила притяжения к Земле постоянно меняет его вектор. Никакого противоречия.

[Michurin]

Сообщение от soladko

Системами безинерциальными пользуются. Например трамблер. там удобно пользоваться другой системой, в которой она есть.

Не есть, а ее там удобно использовать, обьясняя-описывая ею инертные свойства материи.

Сообщение от soladko

Инерция - характеристика массы тела. Как в космосе понять, сколько весит предмет? Надо взять, и подвигать его, "ощутив" силы, необходимые для изменения его положения.

Не инерция, а инертность - это разные понятия. И сила нужна не для изменения положения, а для изменения скорости. Положение может меняться без действия сил - по инерции.

Сообщение от soladko

В инерциальной системе - может. А сила притяжения к Земле постоянно меняет его вектор. Никакого противоречия.

Еще раз: инерция - сохранение постоянной скорости по величине и направлению в случае, когда силы скомпенсированы. При движении спутника скорость не сохранает направления, силы нескомпенсированы - это не инерция.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

Инерция - характеристика массы тела.

Не путайте инерцию и инертность.
Когда речь идет об инерции, масса не важна.

[Андрей Олегович]

Мичурин опередил.
Пойду работать.