вопрос к знатокам карбов - Страница 122

Yurasvs · 18.03.2017, 23:06

ВТНовский коммутатор отремонтировать нереально, он полностью компаундом залит, хрен отковыряешь. И сделан на микропроцессоре, а не на L497.

Vasyl 1960 · 19.03.2017, 00:12

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

... И сделан на микропроцессоре, а не на L497.

У двох несправних, що в мене валяються, впаяна мікросхема L497, в корпусі SMD. Плати залиті лаком. Мікропроцесора там немає.

Zazotavr · 19.03.2017, 12:34

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

... сделан на микропроцессоре, ...

А на фига там микропроцессор?

Yurasvs · 19.03.2017, 15:22

Микропроцессор в последних версиях. Залито по самые не балуйся, как кирпич. Дело в том, что принцип работы коммутатора подразумевает "предсказание" момента открытия транзисторного ключа для того, чтобы катушка успела накопить нужное количество энергии как раз к с тому времени, когда сработает датчик Холла и потребуется искра. L497 решает эту задачу аналоговым методом (читайте даташит, пересказывать не буду), там довольно жесткие требования к запоминающим конденсаторам (обычно танталовые ставят). И все равно полностью не удается исключить перехода ключа в активный режим в некоторые моменты, что увеличивает его нагрев. На микропроцессоре все проще и точнее, нагрев меньше гораздо, и можно применять IGBT транзистор вместо обычно применяемого Дарлингтона, что еще более снижает нагрев и повышает надежность.

**Storag** · 21.03.2017, 16:16

Чета я не замечал, шоб буржуйские коммутаторы на эльке ломались чаще, чем наши на транзисторах. "Предсказание" не нужно вообще в данном случае, ключ открывается после пары колебаний тока в катушке и остается открытым до прихода закрывающего импульса. Поэтому на высоких оборотах искра может быть слабее, так как время накопления меньше. Под систему, в которой время накопления всегда одинаково и соответствует максимальным оборотам нужно делать другую катушку, иначе искра будет всегда слабой. Не потому ли говорят об ограничении оборотов коммутатором, что катушка просто не успевает накопить достаточной энергии при оборотах выше определенного предела?

Yurasvs · 21.03.2017, 21:34

Цитата:

Сообщение от Storag

Чета я не замечал, шоб буржуйские коммутаторы на эльке ломались чаще, чем наши на транзисторах. "Предсказание" не нужно вообще в данном случае, ключ открывается после пары колебаний тока в катушке и остается открытым до прихода закрывающего импульса. Поэтому на высоких оборотах искра может быть слабее, так как время накопления меньше. Под систему, в которой время накопления всегда одинаково и соответствует максимальным оборотам нужно делать другую катушку, иначе искра будет всегда слабой. Не потому ли говорят об ограничении оборотов коммутатором, что катушка просто не успевает накопить достаточной энергии при оборотах выше определенного предела?

Все не так. L497 как раз обеспечивает постоянное время заряда катушки и постоянную мощность искры почти независимо от оборотов, напряжение, пропорциональное оборотам, запоминается на конденсаторе и влияет на момент следующего открытия ключа. Именно "предсказание", у них это называется "dwell angle control". Переход ключа в активный режим с ограничением тока и повышенным нагревом случается довольно редко, при резкой смене режима или остановке мотора (но тогда срабатывает таймер мягкого выключения). Читайте даташит:
http://www.sitsemi.ru/analog/L497.pdf
З.Ы. Когда-то расковырял свой старый коммутатор, там был слой компаунда миллиметров 5, при попытке счистить отрывался вместе с деталями и дорожками. Выкинул.

Василий_7 · 21.03.2017, 16:27

Свой ВТНовский забрал домой разобрать, поглядеть на предмет окислений обрывов (машина на нем троит)
а тм внутри все чемно и красиво залито...

**Storag** · 21.03.2017, 16:30

Лаком залито. Шоб вода не попадала.
Лак кстати бывает проводящий, помню как-то на заводе настройщики ругались что параметры изделия плавают, оказался лак виноватым. Кто-то тогда получил хороших люлей за это, на военку ведь работали...

soladko · 21.03.2017, 16:34

ну где ж залито, даже маркировку резюков видно, микруху думаю тоже, вообще красота. Я вот к моту купил как-то коммутатор чтоб разобрать и подумать что переделать можно или улучшить, так там черный компаунд аля эпоксидка с черным тонером с принтера, неразбираемо в принципе, эпоксидку то никакая химия не возьмет без вреда для деталей внутри. Лежит запасной в рабочем состоянии

Василий_7 · 21.03.2017, 16:45

Цитата:

Сообщение от soladko

ну где ж залито, даже маркировку резюков видно, микруху думаю тоже, вообще красота. Я вот к моту купил как-то коммутатор чтоб разобрать и подумать что переделать можно или улучшить, так там черный компаунд аля эпоксидка с черным тонером с принтера, неразбираемо в принципе, эпоксидку то никакая химия не возьмет без вреда для деталей внутри. Лежит запасной в рабочем состоянии

На фото может не сильно видно, но таки залито чем-то прозрачным...
Как это все отчищать, чтоб выпаять что-то, смутно представляю...

soladko · 21.03.2017, 16:55

я вижу, но оно все счищаемо и заменяемо при необходимости. А представьте, что вся коробка доверху залита черным, твердым, непрозрачным? Вот это такой коммутатор у меня на моте. А ручки шаловливые хотели добраться и туда, не вышло.

Василий_7 · 21.03.2017, 17:04

Цитата:

Сообщение от soladko

я вижу, но оно все счищаемо и заменяемо при необходимости. А представьте, что вся коробка доверху залита черным, твердым, непрозрачным? Вот это такой коммутатор у меня на моте. А ручки шаловливые хотели добраться и туда, не вышло.

Как-то разбирал мопедовский, с "Карпат", там все как пеной монтажной залито.

**Storag** · 21.03.2017, 17:00

Элементарно все меняется при необходимости. Паяльник - штука довольно таки горячая, шо не сошкрябаеш скальпелем то отпадет при нагреве

Кстати, разбирали и вещи под компаундом. Аккуратно, так что даже названия микросхем читались. Если припечет - сошкрябаеш так что ничего не повредиш

soladko · 21.03.2017, 17:52

Цитата:

Кстати, разбирали и вещи под компаундом. Аккуратно, так что даже названия микросхем читались. Если припечет - сошкрябаеш так что ничего не повредиш

ну я был не настолько мотивирован ))))))

**кук** · 22.03.2017, 08:40

Попадались коммутаторы только слегка лаком припудренные. Как правило причина- проверка "на искру" подлиннее прямо с КЗ или все снятые наконечники, крайний- резистор в эмиттере ключа, часто и сам тр-р неведомого бренда.

Yurasvs · 22.03.2017, 11:44

За все мое время общения с Тавриями коммутаторы у меня горели 2 раза, оба во время стояния в пробке в жару. Видимо причина в перегреве, не знаю.

soladko · 22.03.2017, 12:12

он крепится по дурацки, хоть и есть в этом смысл. Нет контакта теплового с кузовом, который всегда холоднее подкапотки хоть на 10 градусов.

Вопрос. Есть родной коммутатор, при движении по трассе дергалась машина, примерно один пропуск на 50км пробега. Поменял на наверное ВТН, по виду как на картинке выше тут показали. Проблема прошла и года прошли с тех пор. Так как по понятным причинам дефектовка детали невозможна при таком мизерном баге, что же это может быть, чтоб поменять и иметь в загашнике абсолютно исправный коммутатор? Выходной транзистор? какой-то кондер?

Василий_7 · 22.03.2017, 15:40

Цитата:

Сообщение от soladko

он крепится по дурацки, хоть и есть в этом смысл. Нет контакта теплового с кузовом, который всегда холоднее подкапотки хоть на 10 градусов.

Вопрос. Есть родной коммутатор, при движении по трассе дергалась машина, примерно один пропуск на 50км пробега. Поменял на наверное ВТН, по виду как на картинке выше тут показали. Проблема прошла и года прошли с тех пор. Так как по понятным причинам дефектовка детали невозможна при таком мизерном баге, что же это может быть, чтоб поменять и иметь в загашнике абсолютно исправный коммутатор? Выходной транзистор? какой-то кондер?

Присоединяюсь к вопросу

Yurasvs · 22.03.2017, 13:30

Скорее трещина в пайке. Просмотреть в лупу, пропаять.

soladko · 22.03.2017, 13:50

при разборке оказалось был зажат один из проводов разъема идущих на плату между половинками корпуса. но изоляция не была продавлена, да и если продавило то не работало бы наверно...хотя...если это коллектор транзистора то хз. Спаяно все хорошо, думаю трещин нет.

**Storag** · 24.03.2017, 13:10

Забей на такие пропуски, 1 пропуск на 50 км пробега - это смешно, это даже заметить невозможно. Считай коммутатор исправным. Поставь его на авто и проверь, это мог быть просто плохой контакт в разъеме.

Цитата:

Сообщение от Zazotavr

Если так повезло вам, это совсем не значит, что так везёт всем. Без коммутатора не поедешь (в отличии от ремня генератора) - факт. Так же, как и без бегунка, без АЗ (если сдох ДХ), без катушки. Выйдет из строя топливный насос - как ехать? А ремень ГРМ и в инжекторной тачке есть - тут без вариантов.

С одним согласен абсолютно: перед дальнобоем есть смысл авто осмотреть.

Исходя из этой логики придется возить полбагажника запчастей, плюс еще одну запаску - а вдруг одновременно 2 колеса проколеш?

А куда тогда вещи положить?
Считаю что если и возить запчасти, то только то что поместится под заднюю сидушку. Как то трос сцепления, ремень ГРМ, пару лампочек. Если сильно боишся то можно коммутатор прикупить, много места не занимает. Все, больше ничего не нужно.

soladko · 24.03.2017, 13:57

заметить возможно, если едешь по трассе. Замечал каждый раз, разъем шевелил мульйон раз. А поставил запасной - все пучком.

**Storag** · 24.03.2017, 14:02

И шо, сильно напрягает дергание 1 раз на 50 км?
На таком коммутаторе и до Владивостока доехать можно без проблем

soladko · 24.03.2017, 14:22

не напрягает, воообще, но заставляет задуматься о надежности, не более того.

**кук** · 24.03.2017, 14:39

Как можно среди тысяч искр на 50 км заметить этот пропуск? Есть такой прибор?

18.03.2017, 23:06	#1
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	ВТНовский коммутатор отремонтировать нереально, он полностью компаундом залит, хрен отковыряешь. И сделан на микропроцессоре, а не на L497. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

19.03.2017, 15:22	#4
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Микропроцессор в последних версиях. Залито по самые не балуйся, как кирпич. Дело в том, что принцип работы коммутатора подразумевает "предсказание" момента открытия транзисторного ключа для того, чтобы катушка успела накопить нужное количество энергии как раз к с тому времени, когда сработает датчик Холла и потребуется искра. L497 решает эту задачу аналоговым методом (читайте даташит, пересказывать не буду), там довольно жесткие требования к запоминающим конденсаторам (обычно танталовые ставят). И все равно полностью не удается исключить перехода ключа в активный режим в некоторые моменты, что увеличивает его нагрев. На микропроцессоре все проще и точнее, нагрев меньше гораздо, и можно применять IGBT транзистор вместо обычно применяемого Дарлингтона, что еще более снижает нагрев и повышает надежность. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

21.03.2017, 16:16	#5
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 46мм	Чета я не замечал, шоб буржуйские коммутаторы на эльке ломались чаще, чем наши на транзисторах. "Предсказание" не нужно вообще в данном случае, ключ открывается после пары колебаний тока в катушке и остается открытым до прихода закрывающего импульса. Поэтому на высоких оборотах искра может быть слабее, так как время накопления меньше. Под систему, в которой время накопления всегда одинаково и соответствует максимальным оборотам нужно делать другую катушку, иначе искра будет всегда слабой. Не потому ли говорят об ограничении оборотов коммутатором, что катушка просто не успевает накопить достаточной энергии при оборотах выше определенного предела? __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

21.03.2017, 16:30	#8
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 46мм	Лаком залито. Шоб вода не попадала. Лак кстати бывает проводящий, помню как-то на заводе настройщики ругались что параметры изделия плавают, оказался лак виноватым. Кто-то тогда получил хороших люлей за это, на военку ведь работали... __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

21.03.2017, 16:34	#9
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	ну где ж залито, даже маркировку резюков видно, микруху думаю тоже, вообще красота. Я вот к моту купил как-то коммутатор чтоб разобрать и подумать что переделать можно или улучшить, так там черный компаунд аля эпоксидка с черным тонером с принтера, неразбираемо в принципе, эпоксидку то никакая химия не возьмет без вреда для деталей внутри. Лежит запасной в рабочем состоянии __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

21.03.2017, 16:55	#11
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	я вижу, но оно все счищаемо и заменяемо при необходимости. А представьте, что вся коробка доверху залита черным, твердым, непрозрачным? Вот это такой коммутатор у меня на моте. А ручки шаловливые хотели добраться и туда, не вышло. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

21.03.2017, 17:00	#13
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 46мм	Элементарно все меняется при необходимости. Паяльник - штука довольно таки горячая, шо не сошкрябаеш скальпелем то отпадет при нагреве Кстати, разбирали и вещи под компаундом. Аккуратно, так что даже названия микросхем читались. Если припечет - сошкрябаеш так что ничего не повредиш __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

22.03.2017, 08:40	#15
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,556 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Попадались коммутаторы только слегка лаком припудренные. Как правило причина- проверка "на искру" подлиннее прямо с КЗ или все снятые наконечники, крайний- резистор в эмиттере ключа, часто и сам тр-р неведомого бренда. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

22.03.2017, 11:44	#16
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	За все мое время общения с Тавриями коммутаторы у меня горели 2 раза, оба во время стояния в пробке в жару. Видимо причина в перегреве, не знаю. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

22.03.2017, 12:12	#17
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	он крепится по дурацки, хоть и есть в этом смысл. Нет контакта теплового с кузовом, который всегда холоднее подкапотки хоть на 10 градусов. Вопрос. Есть родной коммутатор, при движении по трассе дергалась машина, примерно один пропуск на 50км пробега. Поменял на наверное ВТН, по виду как на картинке выше тут показали. Проблема прошла и года прошли с тех пор. Так как по понятным причинам дефектовка детали невозможна при таком мизерном баге, что же это может быть, чтоб поменять и иметь в загашнике абсолютно исправный коммутатор? Выходной транзистор? какой-то кондер? __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

22.03.2017, 13:30	#19
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Скорее трещина в пайке. Просмотреть в лупу, пропаять. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

22.03.2017, 13:50	#20
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	при разборке оказалось был зажат один из проводов разъема идущих на плату между половинками корпуса. но изоляция не была продавлена, да и если продавило то не работало бы наверно...хотя...если это коллектор транзистора то хз. Спаяно все хорошо, думаю трещин нет. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

24.03.2017, 13:57	#22
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	заметить возможно, если едешь по трассе. Замечал каждый раз, разъем шевелил мульйон раз. А поставил запасной - все пучком. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

24.03.2017, 14:02	#23
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 46мм	И шо, сильно напрягает дергание 1 раз на 50 км? На таком коммутаторе и до Владивостока доехать можно без проблем __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

24.03.2017, 14:22	#24
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	не напрягает, воообще, но заставляет задуматься о надежности, не более того. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

24.03.2017, 14:39	#25
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,556 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Как можно среди тысяч искр на 50 км заметить этот пропуск? Есть такой прибор? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!