Аккумулятор

[ПАРТИЗАН]

ток в конце заряда если заряжать при 1амп 2е суток кальций будет 14.2.потом упадет до 12.6 но держать будет отлично.Я заряжаю свой гибрид 2амп долго и как только вырастет напруга до 15.4 скидываю на 1амп.

[soladko]

была канистра с 1.27, налил, всплыли поплавки вплоть до 1.27. У меня многопоплавкой ступенчатый, по сути показометр, но проверял его батя по нормальному, насколько он способен -показывает правильно. Про плотность возле пластин и наверху да, согласен, но это только вопрос времени перемешивания электролита. Бывает так, что аккум зарядил, плотность одна, проходят часы/доли суток - плотность подрастает. Определять плотность исходя из напряжения конечно можно, но надо знать точно состав и прочее, так что измерение после пары суток простоя ареометром таки точнее.

[реношник]

Сообщение от soladko

была канистра с 1.27, налил, всплыли поплавки вплоть до 1.27. У меня многопоплавкой ступенчатый, по сути показометр, но проверял его батя по нормальному, насколько он способен -показывает правильно. Про плотность возле пластин и наверху да, согласен, но это только вопрос времени перемешивания электролита. Бывает так, что аккум зарядил, плотность одна, проходят часы/доли суток - плотность подрастает. Определять плотность исходя из напряжения конечно можно, но надо знать точно состав и прочее, так что измерение после пары суток простоя ареометром таки точнее.

Предлагаю вам такой поток сознания ...

Вашу ситуацию с АКБ вижу так. Батарея "подгулявшая", намазка пластин заросла сульфатами и прочей бякой. Как результат уменьшение пор в намазке и затруднение диффузии электролита по этим порам вглубь намазки.
При заряде в порах пластин концентрация (плотность) электролита увеличивается и НРЦ завышено, а так как диффузия затруднена, то это напряжение держится относительно долго.
При этом ареометром вы меряете плотность электролита снаружи пластин и она не соответствует формульному расчету НРЦ.
Через время (большее чем обычно) диффузия выравнивает плотность электролита и получаете реальную картину...

В общем вывод такой - завышенное НРЦ в течении длительного времени говорит о "зашлакованности" намазок пластин АКБ...

[ivg]

Люди, не проще ли довести до ума генератор?
Зачем аккум вообще заряжать?

[soladko]

Звучит правдоподобно. Но видел фото внутренностей на ваших картинках, видел такой же на фото аккум Владимира, у меня тот белый налет в зародыше только.....
ЗЫ с какой частотой ваша катушка заряжается/разряжается в зарядном?

[реношник]

Сообщение от soladko

Звучит правдоподобно. Но видел фото внутренностей на ваших картинках, видел такой же на фото аккум Владимира, у меня тот белый налет в зародыше только.....
ЗЫ с какой частотой ваша катушка заряжается/разряжается в зарядном?

Белый налет это "нормальная" сульфатация она участвует в реакции ( в "умных" ЗУ эти сульфаты растворяются , в кипятильниках просто смываются потоком )
Но если оставить АКБ с таким налетом, то он превращается в крупные не растворимые кристаллы сульфата.
Поэтому отсутствие белого налета может говорить как о нормальном здоровье АКБ так и о болезни... Все нужно оценивать в комплексе.

В ЗУ использую ток частотой около 1,6кГц (только зачем это вам ?)

Кстати, сейчас экспериментирую с новым алгоритмом заряда (софт старт)
вот есть первые результаты...
Не знаю, может случайность, а может и нет…
Время разряда практически одинаково, а вот время начала "финальной лихорадки" …

[soladko]

В ЗУ использую ток частотой около 1,6кГц (только зачем это вам ?) та может на коленке что-то похожее спаяю поиграться.....А почему вы заряжаете аккум по сути ударными импульсами тока(катушка в момент размыкания это источник тока) а не ударными импульсами напряжения(конденсатор заряженный до вольт эдак 30 ключом коммутировать на аккум)? скрытый смысл есть, или просто вам так было проще/удобнее?

[реношник]

Сообщение от soladko

В ЗУ использую ток частотой около 1,6кГц (только зачем это вам ?) та может на коленке что-то похожее спаяю поиграться.....

В зарядном свой алгоритм, там модуляция не постоянно идет...

Сообщение от soladko

А почему вы заряжаете аккум по сути ударными импульсами тока(катушка в момент размыкания это источник тока) а не ударными импульсами напряжения(конденсатор заряженный до вольт эдак 30 ключом коммутировать на аккум)? скрытый смысл есть, или просто вам так было проще/удобнее?

На разных форумах пытаюсь понять спор между заряжальщиками током и заряжальщиками напряжением ...
В чем разница ??? Изменение этих величин связано между собой прямопропорционально... Закон Ома !!!
Если в данный момент времени при определенном значении сопротивления АКБ я пытаюсь вкачать некоторое количество энергии (мощности) мне без разницы какой из двух параметров я буду регулировать и контролировать если они связаны прямопропорционально...

[Володимир]

Сообщение от реношник

На разных форумах пытаюсь понять спор между заряжальщиками током и заряжальщиками напряжением ...
В чем разница ??? Изменение этих величин связано между собой прямопропорционально... Закон Ома !!!
Если в данный момент времени при определенном значении сопротивления АКБ я пытаюсь вкачать некоторое количество энергии (мощности) мне без разницы какой из двух параметров я буду регулировать и контролировать если они связаны прямопропорционально...

Там є напевне різниця між напругою яка подається на клеми. Якщо зараджати постійною напругою то там для прикладу строго 14в на клемах, а якщо постійним струмом, то щоби постійно тримати 5 А на клемах, то напругу потрібно піднімати далеко за 14в.

[реношник]

Сообщение от Володимир

Там є напевне різниця між напругою яка подається на клеми. Якщо зараджати постійною напругою то там для прикладу строго 14в на клемах, а якщо постійним струмом, то щоби постійно тримати 5 А на клемах, то напругу потрібно піднімати далеко за 14в.

вы хотите описать примеры заряда :
- постоянным напряжением
- постоянным током

есть такие способы ...

[soladko]

Разница есть, и закон Ома тут не совсем работает, ибо R в явном постоянном виде как-бы отсутствует в таком режиме. Разницу можно примерно описать так - если катушка после выключения транзистора стреляет в аккум током 5А(до момента отключения допускаем, что она накопила этих 5 ампер, для определенности), в момент "выстрела" напряжение на аккуме будет хз какое, зависит от состояния аккума. Может будет 16, а может 30, а может больше, если совсем дохлый. Осциллограф только покажет, прогнозировать как-бы сложно. А если кондер зарядить до 30 вольт(для определенности) а потом скоммутировать на аккум, то напряжение на аккуме будет 30 вольт, дальше будет снижаться, а ток может быть в первый момент и больше 5, гораздо, и меньше 5, если аккум дохлый. Тут тоже только осциллограф с токовым шунтом покажет. А вот что для десульфатации важнее - виднее вам, десульфатационщикам. Или импульсы током, при хз каком напряжении, или удары напряжением, но хз каким током

[реношник]

Сообщение от soladko

Разница есть, и закон Ома тут не совсем работает, ибо R в явном постоянном виде как-бы отсутствует в таком режиме. Разницу можно примерно описать так - если катушка после выключения транзистора стреляет в аккум током 5А(до момента отключения допускаем, что она накопила этих 5 ампер, для определенности), в момент "выстрела" напряжение на аккуме будет хз какое, зависит от состояния аккума. Может будет 16, а может 30, а может больше, если совсем дохлый. Осциллограф только покажет, прогнозировать как-бы сложно. А если кондер зарядить до 30 вольт(для определенности) а потом скоммутировать на аккум, то напряжение на аккуме будет 30 вольт, дальше будет снижаться, а ток может быть в первый момент и больше 5, гораздо, и меньше 5, если аккум дохлый. Тут тоже только осциллограф с токовым шунтом покажет. А вот что для десульфатации важнее - виднее вам, десульфатационщикам. Или импульсы током, при хз каком напряжении, или удары напряжением, но хз каким током

" стреляет в аккум током 5А(до момента отключения допускаем, что она накопила этих 5 ампер, для определенности), в момент "выстрела" напряжение на аккуме будет хз какое, зависит от состояния аккума. Может будет 16, а может 30, а может больше, если совсем дохлый. " - напряжение будет зависить от сопротивления АКБ, а сопротивление от его состояния. Так, что мы всеравно приходим к формуле U=I*R ...

" А если кондер зарядить до 30 вольт(для определенности) а потом скоммутировать на аккум, то напряжение на аккуме будет 30 вольт, дальше будет снижаться, а ток может быть в первый момент и больше 5, гораздо, и меньше 5, если аккум дохлый. " - все аналогично вышеописанному, только формула меняется I = U/R ...

Естественно в импульсе мультиметр ничего не покажет, только осцилограф но законы физики остаются теми же..

" А вот что для десульфатации важнее - виднее вам, десульфатационщикам. Или импульсы током, при хз каком напряжении, или удары напряжением, но хз каким током " - ну нет никакого "хз" ... все можно определить по формуле (хотя бы примерно) ....

[soladko]

к формуле то мы прийдем, но чему равно R? В момент вклюячения зарядного, на протяжении заряда, в конце заряда? Оно постоянно меняется, плюс частота 1600 таки вносит свои коррективы

[реношник]

Сообщение от soladko

к формуле то мы прийдем, но чему равно R? В момент вклюячения зарядного, на протяжении заряда, в конце заряда? Оно постоянно меняется, плюс частота 1600 таки вносит свои коррективы

Естественно сопротивление изменяется и со временем заряда и зависит от частоты... Но это уже другой вопрос, мы ведь обсуждали не это ...

Я говорил (отвечал вам) о том, что между напряжением и током прямая зависимость то есть это те же яйца только вид с боку...

[кук]

Сдается мне, без дифуравнений не обойдецца...

[soladko]

Прямая зависимость только в линейных цепях. Так что увы.

[реношник]

Сообщение от soladko

Прямая зависимость только в линейных цепях. Так что увы.

Вы правы, но я просто обобщил... В любом случае зависимость тока от разности потенциалов будет присутствовать... то есть эти параметры взаимосвязаны и изменение одного параметра влечет пропорциональное изменение другого параметра.

[ПАРТИЗАН]

Тута дохторскую защитить можна!!!Нафига оно ? Сколько дано столько и прослужит акум.

[andreybelov]

тут имхо надо оперировать энергией импульса который нам дает кондер или катушка и определить сколько джоулей благотворно влияют на акб разрушая сульфатацию, а с какой емкости/индуктивности уже будут разрушаться пластины и будет капец акб.

[кук]

Какая емкость конденсатора и какое количество кулон запасает этот конденсатор реальной емкости и какое- АКБ, зная, что 1 А*ч=3600 Кл. и кому кисло станет от такого экскремента? Ну и попутно про энергию этих источников вспомнить...

[реношник]

Это было бы все просто, если бы не было все так сложно ....

[soladko]

учитывайте, что подключив аккум к своему севшему он начал тратить энергию впустую по сути на заряд автошного аккума. ведь ключ зажигания вы не сразу провернули, в таких случаях(когда аккум полностью в ноль, а не просто слабый) нужен помощник, либо сами минимизируйте как-то время между подключил-крутнул стартером. Могу только напомнить арнее рассказываал, что 5летний csb 7амперчасовой, но не бывший в употреблении при емкости 100процентов(тестил) крутил 14лошадиный дизель одноцилиндровый не хуже штатного автошного аккума.

[Василий_7]

Сообщение от soladko

учитывайте, что подключив аккум к своему севшему он начал тратить энергию впустую по сути на заряд автошного аккума. ведь ключ зажигания вы не сразу провернули, в таких случаях(когда аккум полностью в ноль, а не просто слабый) нужен помощник, либо сами минимизируйте как-то время между подключил-крутнул стартером. Могу только напомнить арнее рассказываал, что 5летний csb 7амперчасовой, но не бывший в употреблении при емкости 100процентов(тестил) крутил 14лошадиный дизель одноцилиндровый не хуже штатного автошного аккума.

Да, знаю, что пока залез и повернул ключ энергия шла и на севший штатный аккум. Хотя когда подключал то не заметил искрения на крокодилах...

По-сути если доработать схему зарядки, то можно и ездить с такими аккумами (например с парой, примерно одинаковых по состоянию, в параллель), правильно понимаю?

[Soloma]

Всем привет!У меня разряжается аккумулятор,думал что проблема в генераторе,генератор проверил,все нормально.Как всегда появляются "советчики" тип что где клема + должны идти пару проводов на зарядку от генератора через реле... Да я помню видел на других автомобилях,но все же подскажите

[кук]

Знаете, гадалок тут нет. Начните с начала- http://www.tavria.org.ua/forum/showt...90#post2995590
А потом- тип генератора и проч. И уточните- АКБ разряжается или не заряжается?