ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Решение бытовых проблем

Решение бытовых проблем Не вся жизнь в машине. Иногда что-то и дома сделать нужно.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.03.2020, 23:09   #3126
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,962
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Є новини?
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 10:31   #3127
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,106
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26410мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Є новини?
Схоже що причина в конденсаторі С5, так як цей блок живлення з робочим реагують однаково якщо його випаяти.

Також підставляв в робочий блок конденсатор з неробочого, при першому включенні запустився, але коли я його промазав гарячим термоклеєм і закрив корпус, на виході було вже тільки 5 в, після заміни конденсатора на його рідний блок живлення відновив роботу. Більше конденсатора випаювати не ризикнув щоби підставити в інший блок, бо попередній майстер доріжки залишив в дуже поганому стані.

Пробував підставляти в блок конденсатори різної ємності, то на виході міняється вихідна напруга, але 48 в видавати не хоче. В даташиті на мікросхему пишуть що конденсатор має бути з великим опором чи щось таке, але я в себе поки що не знайшов такого щоби на ньому блок живлення запрацював.

__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 11:00   #3128
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,474
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Танталовий або з материнок- брусочки такі коричневі, або з старих радянських к52-хх, к53-хх та подібних найкраще всьго.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 11:01   #3129
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,962
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Спасибо, что отписались. Тоесть утечка большая и напряжение на нем не увеличивалось...кстати, а r5 может можно уаеличить?

У меня тут вопрос...что єто за трехногое может быть, питает 3вольтовый светодиод. Такого примитивного драйвера еще не видел.

Блин, уже нашел. Zxld381.сори. но может кому пригодится
Изображения
Тип файла: jpg 15858143595592138845454.jpg (15.7 Кб, 17 просмотров)
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 02.04.2020 в 11:18.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 11:22   #3130
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,474
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Навалом.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 11:52   #3131
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,962
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Владимир, проверьте заменой д2 еще, прям сча имею 45ватт бп на юс3842, там схема питания схожая, так этот диод выгорел, и микруха безконечно стартует, второй такой же бп стартует с переменным успехом. Может ваш подгоревший, 4148 слабенькие...и это уже как минимум 3 случай в моей небольшой практике, когда тот диод страдает. Ну и с6 может потерял характеристики
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 14:28   #3132
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,106
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26410мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Танталовий або з материнок- брусочки такі коричневі, або з старих радянських к52-хх, к53-хх та подібних найкраще всьго.
Пробував радяднські к50-35, з ними самий гірший результат, на материнці не знайшов номіналу в 47 мф.
Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Спасибо, что отписались. Тоесть утечка большая и напряжение на нем не увеличивалось...кстати, а r5 может можно уаеличить?
Я щось з даташиту не можу в"їхати як воно працює, якщо конденсатор випаяти, то на виході С мікросхеми нуль, а якщо впаяти робочий, то 5,8В, а на неробочому блокові 5,3в, тобто не вистарчає 0,5в, щоби мікросхема вийшла з сплячого режиму і запустилась.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 14:43   #3133
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,474
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

50-35- звичайні, не тантал.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 14:49   #3134
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,106
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26410мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
50-35- звичайні, не тантал.
Інших нема в наявності, тільки ці знайшов.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 15:48   #3135
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,962
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Сча с грам ошибками на пальцах объясню. Когда только включили в розетку через многоомные резюки каким-то условным по схеме ключом заряжается с5 до 5,8 вольт, как только зарядился начинается мягкий старт микрухи за счет енергии этого кондера, тоесть напряжением этого кондера долбят затвор полевика, кондер начинает разряжаться, когда разрядится до 4,8 и ЕСЛИ микрруха не вышла на раб режим - генерация прекращается, начинается заряжаться снова этот кондер с 4,8 до 5,8 и так до тех пор, пока на выходе не возникнет напряжение открывающее оптрон. Как только оптрон открылся микросхема одновременно питается от этого кондера напряжением 5,8 и контролирунт выход блока питания через оптрон, чтоб не было ни выше 5,8, ни ниже, работая ШИМ-ом. На рабочем бп понятное дело вы видите 5,8 всегда, если на нерабочем видите 5,3 - это значит на этом кондере условная пила 4,8---5,8---среднее 5,3, тоесть логично. Наверное вы что-то не так прочли, внутреннее R єтого кондера должно біть мало, чтоб он переключаясь на питание микрухи с режима заряда от сети не просаживался резко до низкого напряжения. Поидее пойдет танталовый, пойдет также любой LZ серии для материнских плат. Но вы ж пониматете, если будут лишние импульсы изза плохого Д2, или плохого С6 то этот процесс будет удаляться от нормы и терпеть сбой. Поставьте с материнской платы с низким импендансом на 50 или 100мкф, много нельзя, иначе возможно оос сильно увеличите и оно будет в переходных режимах скачки давать, емкость этого кондера дозирована.


Киньте текст где вы нашли требования к этому кондеру?


найдите на любое напряжение на материнке кондеры, лишь бы больше 6,3. Вы ж можете два кондера последовательно по 100 соединить, при этом они могут быть хоть на три вольта. Можете 4 последовательно на 200мкф. Также поищите коричневые такие кубики, если размер хотя бы 3*3мм - там может быть емкость больше 20мкф, наберете нужную емкость. вот такого формата, ищите более коричневые https://asenergi.com/assets/images/kondensatory-SMD/kondensatory-keramicheskie/keramicheskie-kondensatory-npo-x7r-y5v_full.jpg


Но коричневые кубики это временный вриант, их емкость плвать может от разных факторов
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 02.04.2020 в 15:56.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 21:03   #3136
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

А хто знає, де можна знайти кварц на 36,375Мгц? Є старовинна німецька СІ-БІ-радіостанція, яка працює на каналах з частотами, що закінчуються на "5". Наприклад, 15 канал працює на 27,135Мгц. А у нас користуються сіткою частот з "нулями". Хочу понизити частоту на 5кГц, а підстроювальні конденсатори у синтезаторі частоти понижують частоту тільки на 1,5кГц. Де можна знайти такий кварц на 36,375МГц? Бачив у рашіфедераші є у продажу, а у нас на таку частоту ніде не знайшов.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 21:42   #3137
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,962
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

24.576 имею.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 21:47   #3138
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Ні, треба саме 36, 375, щоб замінить встановлений 36,380
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2020, 09:33   #3139
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,106
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26410мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Сча с грам ошибками на пальцах объясню. Когда только включили в розетку через многоомные резюки каким-то условным по схеме ключом заряжается с5 до 5,8 вольт, как только зарядился начинается мягкий старт микрухи за счет енергии этого кондера, тоесть напряжением этого кондера долбят затвор полевика, кондер начинает разряжаться, когда разрядится до 4,8 и ЕСЛИ микрруха не вышла на раб режим - генерация прекращается, начинается заряжаться снова этот кондер с 4,8 до 5,8 и так до тех пор, пока на выходе не возникнет напряжение открывающее оптрон. Как только оптрон открылся микросхема одновременно питается от этого кондера напряжением 5,8 и контролирунт выход блока питания через оптрон, чтоб не было ни выше 5,8, ни ниже, работая ШИМ-ом. На рабочем бп понятное дело вы видите 5,8 всегда, если на нерабочем видите 5,3 - это значит на этом кондере условная пила 4,8---5,8---среднее 5,3, тоесть логично. Наверное вы что-то не так прочли, внутреннее R єтого кондера должно біть мало, чтоб он переключаясь на питание микрухи с режима заряда от сети не просаживался резко до низкого напряжения. Поидее пойдет танталовый, пойдет также любой LZ серии для материнских плат. Но вы ж пониматете, если будут лишние импульсы изза плохого Д2, или плохого С6 то этот процесс будет удаляться от нормы и терпеть сбой. Поставьте с материнской платы с низким импендансом на 50 или 100мкф, много нельзя, иначе возможно оос сильно увеличите и оно будет в переходных режимах скачки давать, емкость этого кондера дозирована.
Дякую за дуже гарне пояснення, так повинні починатись даташити, з першого абзацу все стає зрозумілим.

Блок живлення я таки поборов, китайці в блоці використали дуже якісний склотекстоліт, таке враження що доріжки на платі повідставали від склотекстоліту ще на етапі монтажу. Вирішив тестером перевітити цілісність дорішок, і виявилось що між контактом Х мікросхеми і резистором контакту нема, десь по середині доріжки під лаком було вздуття і контакт там загубився. Після з"єднання доріжки нічого не помінялось, на виході блока +3в, а на виводі С ті самі 5,3в, але коли я замінив рідний конденсатор С5, блок запрацював.

Наразі з 4-х блоків 3 поремонтував, в четвертому при вскритті виявилось що вистрілила мікросхема, коли я її замінив на ту що випаяв з першого блока і замість запобіжника підключив лампу, то після вмикання лампа не горіла а на виході була напруга порядка 30в, яка зменшувалась. Потім лампа загорілась, радіатор мікросхеми був гарячим, схоже у неї також вибило вихідний ключ, коли включив без лампи то мікросхема вистрілила так само як і попередня.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2020, 09:39   #3140
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,962
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Може то гетинакс?
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2020, 11:15   #3141
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,106
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26410мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Може то гетинакс?
Ні, це точно склотекстоліт, такий дуже світлий з низьким вмістом епоксидної смоли, я такий тільки у деяких комп"ютерних блоках живлення бачив, типу як на фото нижче.

__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2020, 11:52   #3142
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,474
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Надто дорого для такої одноразової конструкції. Може бути просто гетинакс чи текстоліт, але не скло-. А колір- то таке.
На фото плата контролера пральної машини, умови гірші, ніж у блока комп. волога, те-се, а вульгарний гетинакс:
Изображения
Тип файла: jpg P1010084.jpg (43.9 Кб, 11 просмотров)
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 07.04.2020 в 11:55.
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2020, 12:50   #3143
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,106
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26410мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Надто дорого для такої одноразової конструкції. Може бути просто гетинакс чи текстоліт, але не скло-. А колір- то таке.
На фото плата контролера пральної машини, умови гірші, ніж у блока комп. волога, те-се, а вульгарний гетинакс:
Буду вдома пофоткаю з близька, але ніби було видно скловолокна.

P.S.
В мене пральна машина ЛЖ, то плата керування залита епоксидною смолою
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2020, 15:23   #3144
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,962
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

15летняя зануся ниче не щалито и работает. Вскрывал дорожку восстановить, тен прогнил и вола грелась долгое время напрямую ... два провода в воду и 220. Минус- щипалась током. Плюс - очень быстро грела воду.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2020, 16:12   #3145
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,474
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Буду вдома пофоткаю з близька, але ніби було видно скловолокна.

P.S.
В мене пральна машина ЛЖ, то плата керування залита епоксидною смолою
Так там і просто текстоліт може бути без склониток. Такого теж повно. Склотекстоліт і дорожче сам по собі, і обробка дорожча.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 09:31   #3146
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,106
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26410мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
15летняя зануся ниче не щалито и работает. Вскрывал дорожку восстановить, тен прогнил и вола грелась долгое время напрямую ... два провода в воду и 220. Минус- щипалась током. Плюс - очень быстро грела воду.
В мене приблизно так виглядає, вже років 14 без нарікань.



Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Так там і просто текстоліт може бути без склониток. Такого теж повно. Склотекстоліт і дорожче сам по собі, і обробка дорожча.
Таки гетинакс, на вигляд як текстоліт, навіть типу текстура волокон є, але якщо глянути на край плати, то 100% гетинакс.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 09:59   #3147
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,697
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Господа! У кого стоят циркуляционные насосы на отоплении, не могли бы Вы померить напряжение на фазосдвинутой обмотке после конденсатора, как показано на рисунке, во время работы под нагрузкой? Заказчики пристают, очень хотят получить в наших маломощных частотниках поддержку этого типа моторов. Один из вариантов подключения предполагает удаление фазосдвигающего конденсатора и подключение этой обмотки на третью фазу частотника, который переводится в специальный режим со сдвигом 90 градусов вместо 120. Нужна статистика по соотношению напряжений основной и фазосдвинутой обмотки для как можно бОльшего количества типов насосов. Заранее благодарен.
Изображения
Тип файла: png Pump.PNG (4.5 Кб, 3 просмотров)
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 01.05.2020 в 10:06.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 10:30   #3148
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Отакой насос, намерял 235/165, в режиме самой большей скорости
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 10:31   #3149
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,474
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Как быстро надо? Вообще, там же и конструктивно заложен этот сдвиг, не только конденсатором. Для начала- разное количество витков.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 10:33   #3150
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,697
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
Отакой насос, намерял 235/165, в режиме самой большей скорости
Спасибо. Кто еще? Можно в личку, чтобы не засорять.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.