МПЗС своими руками на Таврию ОТЧЕТ

[Володимир]

Сообщение от Igor_Slavuta

Сразу вопрос в лоб

куда подключать лампу СЕ

Один провод на плюс, второй к кпроводу что идет на релле стартера, кажется.

[Igor_Slavuta]

:?
не понял

[Володимир]

Сообщение от Igor_Slavuta

:?
не понял

А что тут понимать, при подключении МПСЗ, у рельшки которая включает стартер, провод которий идет на масу автомобиля подключается к МПСЗ, так вот один конец лампочки СЕ подключается на этот провод а другой на + бортсети.

Страшный модаратор сказал не выпендриватся и писать в специализированных темах.
Собрался ставить MPSZ, вариант аля MPSZ+ДПКВ. Все уже куплено лежит ждет теплой погоды. Есть пара вопросов по установке, хочется подключить все так чтоб в случае чего (не дай бог конечно) вернутся на штатную систему зажигания за пару минут. Плюс хочется сделать так чтоб не переделывать потом. Где то на форуме проскакивало нечто подобное с фотками но найти не могу. Вся инфа у меня была но в связи с тем что к компу пришел пушной зверек все пропало.Имеется в наличии:
1 Комплект проводов для подключения МПСЗ к датчикам.
2 Комплект проводов для подключения МПСЗ к штатной проводке. Вопрос: если я использую ДПКВ, то провод идущий к ДХ я могу выкинуть? Как лучше подключится к комутатору? От МПСЗ к комутатору идет три провода один с перврго контакта МПСЗ на шестой контакт комутатора, второй с четвертого контакта МПСЗ на четвертый контакт комутатора (+12V) если я его подключу просто к катушке зажигания на Б клему єто будет нормально?, третий на реле стартера ну здесь вроде все понятно. Датчик детонации куда лучше впихнуть видел вариант на болт крепления ремонтной петли, а если его воткнуть на болт который стоит на блоке между вторым и третим цилиндром (который откручивают чтобы слить ОЖ)? Кто ставил сам или знает как правильно сделать отзовитесь.

[АтаН]

Найди мою тему: МПСЗ отчет по установке (где-то так) можешь обращаться на форуме к Сергуньке. А вообще все описанно на сайте МПСЗ. Для перехода один проводок с МПСЗ на коммутатор обратно вернуть на ДХ, провода на ДХ трамблера ну и вакум от карба на трамблер. Я тоже боялся и думал про резерв, за все время ни разу не пригодилось. Вот все подготовил для перехода на сдвоенную катушку, а вот здесь коммутаторы Астро вроде не очень надежны.

Сообщение от АтаН

Найди мою тему: МПСЗ отчет по установке (где-то так) можешь обращаться на форуме к Сергуньке. А вообще все описанно на сайте МПСЗ. Для перехода один проводок с МПСЗ на коммутатор обратно вернуть на ДХ, провода на ДХ трамблера ну и вакум от карба на трамблер. Я тоже боялся и думал про резерв, за все время ни разу не пригодилось. Вот все подготовил для перехода на сдвоенную катушку, а вот здесь коммутаторы Астро вроде не очень надежны.

Твоеё темы не существует-удалили.. а жаль

Сообщение от АтаН

Найди мою тему: МПСЗ отчет по установке (где-то так) можешь обращаться на форуме к Сергуньке. А вообще все описанно на сайте МПСЗ. Для перехода один проводок с МПСЗ на коммутатор обратно вернуть на ДХ, провода на ДХ трамблера ну и вакум от карба на трамблер. Я тоже боялся и думал про резерв, за все время ни разу не пригодилось. Вот все подготовил для перехода на сдвоенную катушку, а вот здесь коммутаторы Астро вроде не очень надежны.

Во во я её второй день ищу весь форум уже излазил, она у меня была сохранена на компе но к компу приходил основательный пушной зверек

[АтаН]

Будем искать, может тут выложу еще фото. Интересно чем тема не угодила?

[АтаН]

http://mpsz.ru/forum/showpost.php?p=17205&postcount=173

Сообщение от АтаН

Будем искать, может тут выложу еще фото. Интересно чем тема не угодила?

...тем, что есть отдельная прилепленная ветка....а мне твоя нравилась..и фотки хорошие и написано красиво=)

[Алекс Шульц]

А эту тему вообще можно убить - зависла она по причине явной неактуальности. Те, кто собрался сам делать такую систему, обитают на других форумах.

не... тему удалять не нужно! Я тут недавно таврию приобрел.... 99 г.в. вот хочу тоже собрать МПЗС..... С электронникой дружу..... Только хоца собрать все от А до Я своими руками... (кроме датчиков естественно)
Может кто подскажет где копать?

[Алекс Шульц]

Сообщение от Monk

не... тему удалять не нужно! Я тут недавно таврию приобрел.... 99 г.в. вот хочу тоже собрать МПЗС..... С электронникой дружу..... Только хоца собрать все от А до Я своими руками... (кроме датчиков естественно)
Может кто подскажет где копать?

-Друг, эта ветка умерла!
Хочешь спаять сам - вперед на сайт MPSZ.ru, там выложены схемы - спаяешь 4-ю версию. Последние спаять можешь, но прошить - это ноухау

[АтаН]

Вот тот отчет по установке МПСЗ.
МПСЗ отчет по установке.
Предыстория.
Давно (1,5 года) наблюдал за развитием МПСЗ http://mpsz.ru/. Проанализировав информацию от пользователей данного варианта МПСЗ и, в принципе, будучи удовлетворенным имеющимся у системы набором функций решился на приобретение и установку.
Особенности.
Для работы МПСЗ требуются четыре датчика: датчик положения коленвала (ДПКВ), датчик абсолютного давления (ДАД), датчик детонации (ДД), ну естественно концевик карбюратора (см.рис.). С последними тремя вопросов не возникает. А вот для ДПКВ необходим маховик как для инжектора. Следовательно, необходимо снимать КПП и узел сцепления (впрочем, при необходимости можно оценить состояние последнего и при необходимости заменить, это может касаться и других узлов подлежащих разборке для замены маховика). В принципе есть вариант МПСЗ для работы от датчика холла (ДХ) и дальнейшее наращивание системы. При варианте установки с ДПКВ и одноканальным коммутатором, с соответственно одной катушкой, штатная система зажигания остается резервной (именно этот вариант сейчас установлен на моей машине). Трамблер теперь выполняет функцию разносчика искры. Моментом зажигания, грузики и пружинки не управляют. К системе прилагается программное обеспечение. Явно положительным моментом является то, что с его помощью можно настроить МПСЗ под конкретную машину и водителя. Уже накоплен немалый опыт в настройке МПСЗ под конкретный двигатель и манеру езды. Такого нет нигде! Система может комплектоваться бортовым компьютером (у меня уже есть БК-21 и БК еще один не ставил). При наличии БК от МПСЗ можно на ходу менять характеристики иметь иммобилайзер и еще контролировать некоторые параметры. Впрочем, в том варианте, что у меня можно тумблером менять характеристики – холодный двигатель/прогретый двигатель.
Где приобрести, как установить.
У нас в Харькове, благодаря Сергуньке, это сделать просто. Установка занимает рабочий день. Исполнители работ относятся добросовестно к установке. Думаю для иногородних будут прилагаться подробные инструкции, как в письменной так и устной форме.
Впечатления.
Проездил 1500 км. сбоев и глюков нет. Разгон гораздо лучше. Насколько не могу сказать не измерил до установки, но субъективно тянет лучше. Расход по городу на 83,5 км. 6,94 л, (8,31 л на 100 км). Заправки АНП. До этого по городу от 8,5 до 9 л на 100 км. По трассе на дачу и обратно 106 км. (~30 км город, четыре человека, собака и багаж, где можно скорость ~110 км/час) 7,4 л. (7 л на 100 км). Сейчас занят процессом окончательной настройки. Езжу с подключенным к МПСЗ ноутбуком собираю логи. Единственное, чего не трогаю пока настройки ДД. В МПСЗ есть полезная функция: поддержание оборотов ХХ, теперь при включении/выключении электропотребителей обороты ХХ не гуляют.
Вообще для карбюраторной машины то, что надо. ИМХО. Планирую в будущем перейти на двухканальный коммутатор и сдвоенную катушку, трамблера не будет вовсе. К стати в каком-то из последних “За рулем” описывалась подобная система как средство продления жизни уже имеющимся карбюраторным машинам. Да раньше и на 2108 и М-2141 ставилась МПСЗ.
На реплики по поводу, лучше инжектор поставить или вовсе поменять машину, отвечу: я так решил исходя из своих возможностей, для меня плюсов и минусов в карбюраторе и переделке на инжектор.
Подробно о самой МПСЗ и о ее цене можно узнать у Сергуньки или на http://mpsz.ru/.

АтаН поясни тебе все сделали на родной проводке или на отдельной?
Просто сегодня за пару часов поставил и все подключил, но вид старой проводки весящей просто так меня раздражает.
Вот и думаю или переподключить на родную проводку всю комутацию которая идет к МПСЗ или обрезать её после тестирования.
И еще поясни как тебе сделали режим холодный двигатель/прогретый двигатель?

P.S. Первый тест драйв показал что мне это дело уже нравится, на 4 передаче в гору машина еще и разгоняется при одном мне в машине и сынишке на заднем сиденье.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Kirill

АтаН поясни тебе все сделали на родной проводке или на отдельной?
Просто сегодня за пару часов поставил и все подключил, но вид старой проводки весящей просто так меня раздражает.
Вот и думаю или переподключить на родную проводку всю комутацию которая идет к МПСЗ или обрезать её после тестирования.
И еще поясни как тебе сделали режим холодный двигатель/прогретый двигатель?

P.S. Первый тест драйв показал что мне это дело уже нравится, на 4 передаче в гору машина еще и разгоняется при одном мне в машине и сынишке на заднем сиденье.

-"И за того парня".
Делается все на проводке МПСЗ, штатную можно выкинуть - что я и сделал. Лишь провод зеленый 15/1 к катушке я задействовал для питания - получилось очень красиво.
Все красиво можно уложить - не вижу проблем.
После того как настроишь МПСЗ, то штатную часть СЗ просто выкинешь.
Первый раз слышу о "холодном/горячем". На сайте обсуждали эту тему. Была мысль воткнуть еще и датчик температуры (ДТОЖ), для коррекции УОЗ при прогреве. Я поглядел таблицы коррекции на инжекторе и таки да, присоединяюсь к мнению автора, что датчик температуры с коррекцией там нафик не нужен. А в инже ДТОЖ большей частью дает коррекцию по впрыску.
Есть фича сдвига набора кривых по сигналу на "Вход ДХ" блока МПСЗ, который и можно задействовать для переключения кривых "холодная-прогретая". Только толку, как я уже сказал, будет минимум.

Разгоняться на 4-й при неблагоприятных условиях машина-то будет. Но смысл ее так мучать и сжигать лишний бензин? Не проще ли перейти на пониженную? Впрочем, такой фанатизм бывает лишь поначалу

[АтаН]

Сообщение от Kirill

АтаН поясни тебе все сделали на родной проводке или на отдельной?
Просто сегодня за пару часов поставил и все подключил, но вид старой проводки весящей просто так меня раздражает.
Вот и думаю или переподключить на родную проводку всю комутацию которая идет к МПСЗ или обрезать её после тестирования.
И еще поясни как тебе сделали режим холодный двигатель/прогретый двигатель?

P.S. Первый тест драйв показал что мне это дело уже нравится, :-D на 4 передаче в гору машина еще и разгоняется при одном мне в машине и сынишке на заднем сиденье.

К МПСЗ отдельная проводка к датчикам. Старую (те провода в которых отпала надобность: ДХ, клапан ХХ) я запрятал по максимуму в гофру. На холодный гарячий ставиш тумблер на вход МПСЗ что для датчика хола, тумблером коммутируешь массу.

[Володимир]

Есть два впороса по мпсз
1 стелал себе калсическую версию залил прошивку ver4.4Rtest10.11, вопрос гед лучше установить, хочу в салоне, не повлияют ли длинные провода на работу системы?
2 Какой должен быть первоначальный угол, крутим коленвал на 45 град. назад от вмт и виставляем трамблер, или я ошыбаюсь?

[Алекс Шульц]

Критична только длина кабеля к ДАД. Все остальное пугать не должно.
Насчет установки трамблера - есть в мануале: разобрал, выставил, прихватил проволкой, выкинул грузики.

[Володимир]

Сообщение от Алекс Шульц

Критична только длина кабеля к ДАД. Все остальное пугать не должно.

Интересно почему критична длинна проводов, я думал критична длынна трубки, так как это буде влиять на приемлимость изза увеличенного обйома.

Сообщение от Алекс Шульц

Насчет установки трамблера - есть в мануале: разобрал, выставил, прихватил проволкой, выкинул грузики.

В мануале есть только как с помощю стробоскопа.

[Алекс Шульц]

Длина трубки не важна - разрежение в ней будет одинаковое на всей длине. А вот с проводкой - да, часто встречал требования по ограничению длины.
Не помню про строб. повернуть площадку с ДХ и закрепить думаю мна на глаз. а строб стоит 100 грн

[Володимир]

Сделал вчера пробный запуск, на холостом ходу работает по сравнению со штатным трамблером заметно ровнее (кк не замкнут) скорее всего вибрацыи двигателя и грузики на холостом делают расброс искры. ДАД не ставил. На все входы и выходы повесил светодиоды для контроля работы, вычислыл что концевик на карбе нормально не замыкает, придется на ходе ставить оптопару, хотя для блока управления клапаном этого напряжения хватает и он нормально работает. С прогревом двигателя до рабочей температуры завести не смог, думаю причина в концевике, так как в таком случае програма думает что вытянут подсос и ставит ранний угол, угол получается слишком ранним и мой стартер двигатель провернуть так и не смог, при установке штатного трамблера завелся. Думаю есть смысл внести изменение в програму чтобы первая искра пропускалась, дабы дать возможность коленвалу разогнатся.

[Алекс Шульц]

"Маразм крепчал, деревья гнулись..."

1. Я так понял что у вас МПСЗ стоит на основе трамблера? Так вот, стабильность ХХ при переходе на такую систему практически не меняется. Так как ХХ очень сильно зависит от карбюратора, у меня НА ДПКВ стабильность ХХ упирается в карбюратор - т.е. заметна некоторая нестабильность. Тем более что у вас концевик НЕ замкнут, т.е. режим ХХ НЕ работает!
2. Какой разброс искры? Грузики на ХХ непричем. А вот ДПКВ на ХХ очень полезен, ибо выдает инфу о УОЗ в 30 чаще.
3. Какой смысл межэтапного тестирования? Почему бы просто не вылизать двигатель до рабочего состояния, пофиксить концевик и потом сразу все поставить.
4. Как это - без ДАД?
5. Оптопары в машине недопустимы - быстро загрязняются. Почему бы просто не пофиксить концевик?
6. Пусковые кривые у вас не работают. Но это особой роли не играет. Вам нужен стробоскоп - весьма полезная штука да еще в случае такого красавца как датчик Холла.
7. Кто внесет это изменение в программу? Паша, что ли? Я знаю что он скажет. "Не извращайтесь и сделайте как все делали, если хотите чтобы работало".
Сорри, не удержался. Просто не хочу, чтобы вы топали по граблям.

[Володимир]

Сообщение от Алекс Шульц

4. Как это - без ДАД?

Нормально, если дада нет, используется первая кривая с низу.

Сообщение от Алекс Шульц

5. Оптопары в машине недопустимы - быстро загрязняются. Почему бы просто не пофиксить концевик?

Кто сказал что я буду ставить открытую оптопару, Вы наверное давно небыли на сайте www.mpszv4.narod.ru

Сообщение от Алекс Шульц

6. Пусковые кривые у вас не работают. Но это особой роли не играет. Вам нужен стробоскоп - весьма полезная штука да еще в случае такого красавца как датчик Холла.

Пусковые не кривые, до 1500 там стоит 5 градусов, а стробоскоп действительно полезная штука, надо спаять простенький на светодиодах.

Сообщение от Алекс Шульц

7. Кто внесет это изменение в программу? Паша, что ли? Я знаю что он скажет. "Не извращайтесь и сделайте как все делали, если хотите чтобы работало".

Ту версию которую я залил, кстати она уже на 16 мгц, написал Ruso, при желании можна и самому сесть и перелопатить програму.

[Алекс Шульц]

А смысл ездить на первой кривой? там ДАД ставить нечего :shock:
Да, на сайте не сижу уже - ничего нового там не вижу. Но зачем ставить оптопару на карбюратор, если концевик легко починить? купить ремкоплект на худой конец и заменить? Я понимаю оптопара в качестве ДХ, но похоже пока что лучше простых индуктивных датчиков не придумали.
5 градусов - это скорее всего кривая ХХ. Пусковая там пляшет сильнее. Хотя как по мне толку в ней нет. Надо управлять гибко топливоподачей.
Вы заливали какие кривые? с инжевого тавра?

Мне без интереса - у меня стоит сдвоенная катушка, там совсем другие грабли Хотя без ДПКВ такое не сделать, точнее это не захотели делать.
Честно сказать, думал что сайт загнулся - давно там небыло слышно толковых идей, кроме прожектов о пьезодатчиках и переключение прошивки через ногу контроллера.